Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Fatti di Politica 2022

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nino58 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 10:02
Scattista ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 8:09 "Il problema di chi li critica gli Ucraini è che imbevuto di mentalità colonialista/eurocentrica.

Guardate per esempio come si parla dell'Ucraina. Non si riconosce in generale agli ucraini alcuna autonomia o capacità di azione: il “golpe” del 2014, quando letteralmente milioni di persone sono scese in piazza, anche sotto il fuoco dei tiratori scelti della polizia, é stato organizzato da un paio di agenti della CIA nell'ambasciata americana, OVVIAMENTE. Gli ucraini non sono in grado di decidere per sé: se milioni di persone sono scese in piazza (1 milione solo a Kyiv) dev'essere perché ce li ha fatti andare la CIA.

Zelensky non é diventato presidente dopo un'elezione monitorata da OCSE e ONU, é stato imposto dagli americani (anche se Trump non ce lo voleva), da Soros, al limite da Nethanyahu, certamente mai votato dagli ucraini. Cosa possono votare gli ucraini? Non sono mica come noi, altrimenti sarebbero nati in Europa occidentale.

Non sono gli ucraini che non si arrendono, é Biden che non gli permette di arrendersi. Gli ucraini non pensano, non decidono, non hanno autonomia di pensiero. Quelle sono categorie specifiche degli occidentali, europei e americani.

E ovviamente gli ucraini non possono decidere per sé quale sarà il futuro della loro nazione. Hanno un vicino piú forte, quindi devono sottostare ai suoi voleri. Anzi, hanno un vicino piú forte, quindi noi dobbiamo imporre loro di sottostare ai suoi voleri. Mica possono decidere da soli, poverini.

Il “mondo”, per Orsini, é l'Europa occidentale e il Nordamerica (fino al Rio Grande, poi son fantocci pure quelli). Una “guerra mondiale” é una guerra che coinvolge l'Europa occidentale, e in questo contesto é perfettamente vero che Hitler non la voleva. Certo, chiunque abbia letto anche la versione a disegni da colorare del Mein Kampf sa che l'invasione dell'intera Europa orientale, una guerra con la Russia, e un'Eurasia sotto il dominio tedesco era integrale al progetto nazista quanto culi e tette lo erano al progetto berlusconiano, ed é difficile non considerare quella una guerra mondiale – a meno che, appunto, per voi il “mondo” vero sia l'Europa occidentale.

Cosa credete che significhi, quando si dice che “gli ucraini si devono rassegnare”? Quando autorevoli commentatori/trici di matrice progressista affermano in diretta TV che “l'Ucraina deve diventare uno Stato-cuscinetto”? Che un'Ucraina autonoma sarebbe una “provocazione”? "
Ma vale solo per gli ucraini o vale per tutti (curdi, yemeniti, africani di dove nemmeno sappiamo, ecc.) ?
E se, come logica vorrebbe, vale per tutti, compriamo e regaliamo armi a tutti ?
Con le pezze al culo che abbiamo ?
A parte il fatto che sia produrre che comprare armi è, in generale, un crimine e uno scivolare verso l'estinzione ma comprarle e regalarle, da poveracci che siamo (con il debito e lo spread che abbiamo) è proprio da imbecilli.
esatto! vale per tutti!
Perché non dovrebbe valere per gli Ucraini?
Qui non si parlava mica di cosa fare, di cosa non fare. Si diceva che gli Ucraini vengono trattati da alcuni come un'entità incapace di pensare, di desiderare qualcosa, di decidere per se stessa.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Mosca, l'altro ieri.
Eh, ma saranno agenti della CIA.



ci sono più filoputiniani in Italia, che in Russia :hammer:


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Re: Fatti di Politica 2022

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Casse di munizioni e granate da Centocelle a ... Mariupol nella sede OSCE
(la più grande organizzazione intergovernativa di sicurezza regionale per la promozione della pace :diavoletto: )
passando dalla Polonia.
https://www.liberoquotidiano.it/news/ad ... ione-.html

Del Generale Canadese Trevor Cadier ci sono notizie ?

Intanto i Neonazisti tedeschi
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(Germany)
aiutano i camerati ucraini del fu battaglione ora reggimento Azov
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Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da nino58 »

Scattista ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 18:33
nino58 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 10:02
Scattista ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 8:09 "Il problema di chi li critica gli Ucraini è che imbevuto di mentalità colonialista/eurocentrica.

Guardate per esempio come si parla dell'Ucraina. Non si riconosce in generale agli ucraini alcuna autonomia o capacità di azione: il “golpe” del 2014, quando letteralmente milioni di persone sono scese in piazza, anche sotto il fuoco dei tiratori scelti della polizia, é stato organizzato da un paio di agenti della CIA nell'ambasciata americana, OVVIAMENTE. Gli ucraini non sono in grado di decidere per sé: se milioni di persone sono scese in piazza (1 milione solo a Kyiv) dev'essere perché ce li ha fatti andare la CIA.

Zelensky non é diventato presidente dopo un'elezione monitorata da OCSE e ONU, é stato imposto dagli americani (anche se Trump non ce lo voleva), da Soros, al limite da Nethanyahu, certamente mai votato dagli ucraini. Cosa possono votare gli ucraini? Non sono mica come noi, altrimenti sarebbero nati in Europa occidentale.

Non sono gli ucraini che non si arrendono, é Biden che non gli permette di arrendersi. Gli ucraini non pensano, non decidono, non hanno autonomia di pensiero. Quelle sono categorie specifiche degli occidentali, europei e americani.

E ovviamente gli ucraini non possono decidere per sé quale sarà il futuro della loro nazione. Hanno un vicino piú forte, quindi devono sottostare ai suoi voleri. Anzi, hanno un vicino piú forte, quindi noi dobbiamo imporre loro di sottostare ai suoi voleri. Mica possono decidere da soli, poverini.

Il “mondo”, per Orsini, é l'Europa occidentale e il Nordamerica (fino al Rio Grande, poi son fantocci pure quelli). Una “guerra mondiale” é una guerra che coinvolge l'Europa occidentale, e in questo contesto é perfettamente vero che Hitler non la voleva. Certo, chiunque abbia letto anche la versione a disegni da colorare del Mein Kampf sa che l'invasione dell'intera Europa orientale, una guerra con la Russia, e un'Eurasia sotto il dominio tedesco era integrale al progetto nazista quanto culi e tette lo erano al progetto berlusconiano, ed é difficile non considerare quella una guerra mondiale – a meno che, appunto, per voi il “mondo” vero sia l'Europa occidentale.

Cosa credete che significhi, quando si dice che “gli ucraini si devono rassegnare”? Quando autorevoli commentatori/trici di matrice progressista affermano in diretta TV che “l'Ucraina deve diventare uno Stato-cuscinetto”? Che un'Ucraina autonoma sarebbe una “provocazione”? "
Ma vale solo per gli ucraini o vale per tutti (curdi, yemeniti, africani di dove nemmeno sappiamo, ecc.) ?
E se, come logica vorrebbe, vale per tutti, compriamo e regaliamo armi a tutti ?
Con le pezze al culo che abbiamo ?
A parte il fatto che sia produrre che comprare armi è, in generale, un crimine e uno scivolare verso l'estinzione ma comprarle e regalarle, da poveracci che siamo (con il debito e lo spread che abbiamo) è proprio da imbecilli.
esatto! vale per tutti!
Perché non dovrebbe valere per gli Ucraini?
Perché le armi non si comprano e non si regalano e perché siamo con le pezze al culo.
Repetita iuvant.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fatti di Politica 2022

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 19:22 aiutano i camerati ucraini del fu battaglione ora reggimento Azov
Quanti soldati ha il battaglione Azov?
1500?2000?
Quanti soldati aveva l esercito ucraino prima dell inizio della guerra?
200.250mila
Quindi erano l un per cento delle forze armate ucraine

Il battaglione sparta dell esercito russo..cos ha di diverso da quello Azov?


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 21:49
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 19:22 aiutano i camerati ucraini del fu battaglione ora reggimento Azov
Quanti soldati ha il battaglione Azov?
1500?2000?
Quanti soldati aveva l esercito ucraino prima dell inizio della guerra?
200.250mila
Quindi erano l un per cento delle forze armate ucraine

Il battaglione sparta dell esercito russo..cos ha di diverso da quello Azov?
Battaglione Azov 2.500 effettivi nel 2017
Sparta 300 ed è sotto la repubblica di Donetz
http://www.madrerussia.com/battaglione-sparta/
ma la domanda che ti devi fare è quante erano le SS rispetto alla Wehrmacht ?
dato che ne portano le insegne
sulla divisa
Perchè quello che hanno di diverso lo trovi sempre nell' allegato
Ma raccontami inviamo armi anche al battaglione sparta ?
o che so ad altri gruppi neonazisti che esistono dall' Australia all' Europa e alle Americhe.
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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

https://ilmanifesto.it/ucraina-i-bambin ... zi-di-azov
Questi addestrano i bambini dai 9 anni ...
versione free senza registrazione :
https://archive.nuovaresistenza.org/201 ... ifesto-it/

"L’«AZOV» fa parte della Assemblea Nazionale un raggruppamento che include altri gruppi di estrema destra come Pravy Sektor e Svoboda. Amnesty International nel 2016 ha inserito l’«Azov» tra le formazioni armate che non rispettano i diritti umani dei prigionieri.

In un rapporto pubblicato dalla ufficio dell’Alto Commissariato delle Nazioni unite per i diritti umani si afferma che il battaglione «commette regolarmente crimini di guerra: saccheggio, pestaggio di civili, tortura, violenza sessuale»..

Delle mitragliatrici leggere italiane finite ai neonazisti di Azov ci sono le foto ,
ad organizzare la logistica abbiamo uno di famigghia , è asceso al vertice del
Comando Operativo di Vertice Interforze (COVI), nientemeno che Francesco Paolo Figliulo I detto il "vaccinatore"
COVI che è il mandante delle armi all' OSCE
https://www.askanews.it/video/2022/01/1 ... _19502433/

Ultima modifica di aitutaki1 il mercoledì 4 maggio 2022, 23:06, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da Winter »

aitutaki1 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 22:29
Battaglione Azov 2.500 effettivi nel 2017
Quindi un per cento :diavoletto:

E il gruppo wagner?

https://www.francelive.fr/article/franc ... e-7311402/
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 90431.html

Ma putin non combatteva i nazisti?
Eppure gli da le medaglie


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 22:48
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 22:29
Battaglione Azov 2.500 effettivi nel 2017
Quindi un per cento :diavoletto:

E il gruppo wagner?

https://www.francelive.fr/article/franc ... e-7311402/
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 90431.html

Ma putin non combatteva i nazisti?
Eppure gli da le medaglie
MA chissenefrega di Putin ...
Se per quello il tuo ministro dell' interno e il tuo governo dovevano anche sciogliere forza nuova
hanno vietato le manifestazioni ai cittadini pacifici.
siamo NOI , noi occidente, noi europa, noi italia, che stiamo armando e finanziando i Neonazisti
oltretutto in maniera anche vigliacca.

Comunque le SS quando si sono ampliate a SS combattenti raccattando tutto quello che potevano, criminali compresi, sono arrivate
durante il conflitto a 250.000 unità contro 12 milioni di soldati regolari tedeschi (18 durante tutto la guerra), prima erano molte meno

E non è che in una guerra di cosche per esempio lo stato armi o la Mafia o la Camorra


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Re: Fatti di Politica 2022

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Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
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Re: Fatti di Politica 2022

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Winter ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 21:49
Tempo fa avevo postato questo:
Felice ha scritto: venerdì 18 marzo 2022, 14:35 Reuters, 2018, quindi in tempi in cui qualche verità scomoda si poteva ancora dire...

Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem

https://www.reuters.com/article/us-cohe ... ce=twitter

.....
In recent months, Ukraine has experienced a wave of unchecked vigilantism. Institute Respublica, a local pro-democracy NGO, reported that activists are frequently harassed by vigilantes when holding legal meetings or rallies related to politically-controversial positions, such as the promotion of LGBT rights or opposition to the war. Azov and other militias have attacked anti-fascist demonstrations, city council meetings, media outlets, art exhibitions, foreign students and Roma. Progressive activists describe a new climate of fear that they say has been intensifying ever since last year's near-fatal stabbing of anti-war activist Stas Serhiyenko, which is believed to have been perpetrated by an extremist group named C14 (the name refers to a 14-word slogan popular among white supremacists). Brutal attacks this month on International Women’s Day marches in several Ukrainian cities prompted an unusually forceful statement from Amnesty International, which warned that "the Ukrainian state is rapidly losing its monopoly on violence.”
.....
According to Schaaf and the Institute Respublica, Ukrainian extremists are rarely punished for acts of violence. In some cases — such as C14's January attack on a remembrance gathering for two murdered journalists — police actually detain peaceful demonstrators instead.
........
C14 and Kiev's city government recently signed an agreement allowing C14 to establish a "municipal guard" to patrol the streets; three such militia-run guard forces are already registered in Kiev, and at least 21 operate in other cities.
....

Ma le elezioni nell'Ucraina post-Maidan erano "democratiche". Certo, sicuro.
Come scrivevo in quel post, allora (nel 2018) qualche verità sccomoda si poteva ancora dire, da cui l'articolo di reuters. Ora non si può più, è tempo di negare o di minimizzare come fai tu.

Ti consiglio di leggere questo:

The Nazis Of Ukraine
https://www.thepostil.com/the-nazis-of-ukraine/

Se ti pare lungo, salta le due prime sezioni (a carattere storico) e vai direttamente alla terza "Which Ukrainians?". E' molto istruttiva.

Ah, comunque di "battaglioni" neo-nazisti non c'è solo Azov, c'è pure Aidar, Tornado, C14, ecc., ecc.


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 10:16
Winter ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 21:49
Tempo fa avevo postato questo:
Felice ha scritto: venerdì 18 marzo 2022, 14:35 Reuters, 2018, quindi in tempi in cui qualche verità scomoda si poteva ancora dire...

Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem

https://www.reuters.com/article/us-cohe ... ce=twitter

.....
In recent months, Ukraine has experienced a wave of unchecked vigilantism. Institute Respublica, a local pro-democracy NGO, reported that activists are frequently harassed by vigilantes when holding legal meetings or rallies related to politically-controversial positions, such as the promotion of LGBT rights or opposition to the war. Azov and other militias have attacked anti-fascist demonstrations, city council meetings, media outlets, art exhibitions, foreign students and Roma. Progressive activists describe a new climate of fear that they say has been intensifying ever since last year's near-fatal stabbing of anti-war activist Stas Serhiyenko, which is believed to have been perpetrated by an extremist group named C14 (the name refers to a 14-word slogan popular among white supremacists). Brutal attacks this month on International Women’s Day marches in several Ukrainian cities prompted an unusually forceful statement from Amnesty International, which warned that "the Ukrainian state is rapidly losing its monopoly on violence.”
.....
According to Schaaf and the Institute Respublica, Ukrainian extremists are rarely punished for acts of violence. In some cases — such as C14's January attack on a remembrance gathering for two murdered journalists — police actually detain peaceful demonstrators instead.
........
C14 and Kiev's city government recently signed an agreement allowing C14 to establish a "municipal guard" to patrol the streets; three such militia-run guard forces are already registered in Kiev, and at least 21 operate in other cities.
....

Ma le elezioni nell'Ucraina post-Maidan erano "democratiche". Certo, sicuro.
Come scrivevo in quel post, allora (nel 2018) qualche verità sccomoda si poteva ancora dire, da cui l'articolo di reuters. Ora non si può più, è tempo di negare o di minimizzare come fai tu.

Ti consiglio di leggere questo:

The Nazis Of Ukraine
https://www.thepostil.com/the-nazis-of-ukraine/

Se ti pare lungo, salta le due prime sezioni (a carattere storico) e vai direttamente alla terza "Which Ukrainians?". E' molto istruttiva.

Ah, comunque di "battaglioni" neo-nazisti non c'è solo Azov, c'è pure Aidar, Tornado, C14, ecc., ecc.
Che vi siano gruppi neonazisti è innegabile, ingiustificabile e aberrante. Sicuramente questo è un argomento in più per evitare di riempire d'armi l'Ucraina e su questo ci troviamo d'accordo. Così come è evidente che l'Ucraina non sia una democrazia reale.

Che questi poi diventino dei pretesti per non condannare l'invasione da parte di Putin dell'Ucraina o per dire che Putin poi non ha tutti i torti, a me personalmente fa spavento. Perchè con questa logica, facendo un pò di dietrologia, allora qualcuno (non io) potrebbe giustificare gli americani nelle varie guerre che han fatto. I Taliban se non sono nazisti, non cadono troppo lontano e di sicuro non erano saliti al potere con elezioni regolari. O sbaglio? Eppure io non ho mai giustificato quella guerra e mai mi sognerei di farlo.

Diciamo pure che di nazisti/fascisti/fondamentalisti di destra son piene le truppe Russe. Basti pensare al Gruppo Wagner, che deve il suo nome al noto compositore, il preferito di Hitler. Il fondatore è Dmitry Utkin, questo galantuomo che esibisce simboli inequivocabili, parenti stretti di quelli del battaglione d'Azov:

Immagine

Potrei pure citare i simpatici miliziani di Razman Kadyrov, macellaio noto per le sue 'simpatie' verso gli omosessuali.

Insomma, io vedo che si insiste e si batte di continuo il tasto del nazi Ucraini che, ripeto, esistono e sono un problema con cui fare i conti a prescindere da come finirà la guerra. Ci si dimentica dei nazisti che stanno dall'altra parte forse perchè strumentalmente qualcuno dei carri armati russi oltre a mostrare la 'Z' sventola la bandiera dell'ex-URSS, più che un simbolo del regime comunista ormai diventata nuova bandiera del zarismo Putiniano.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
Ma questo gruppo Wagner lo stiamo armando e finanziando ?

Perchè i neonazisti ucraini invece si !

E anche oltreoceano qualcuno qualche domanda se la pone:
https://www.dailyveracity.com/2022/03/1 ... e-rioters/
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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:30
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
Ma questo gruppo Wagner lo stiamo armando e finanziando ?
Indirettamente si, con tutto il gas che compriamo quotidianamente dalla Russia. O no?


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da jumbo »

Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 10:16
Winter ha scritto: mercoledì 4 maggio 2022, 21:49
Tempo fa avevo postato questo:
Felice ha scritto: venerdì 18 marzo 2022, 14:35 Reuters, 2018, quindi in tempi in cui qualche verità scomoda si poteva ancora dire...

Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem

https://www.reuters.com/article/us-cohe ... ce=twitter

.....
In recent months, Ukraine has experienced a wave of unchecked vigilantism. Institute Respublica, a local pro-democracy NGO, reported that activists are frequently harassed by vigilantes when holding legal meetings or rallies related to politically-controversial positions, such as the promotion of LGBT rights or opposition to the war. Azov and other militias have attacked anti-fascist demonstrations, city council meetings, media outlets, art exhibitions, foreign students and Roma. Progressive activists describe a new climate of fear that they say has been intensifying ever since last year's near-fatal stabbing of anti-war activist Stas Serhiyenko, which is believed to have been perpetrated by an extremist group named C14 (the name refers to a 14-word slogan popular among white supremacists). Brutal attacks this month on International Women’s Day marches in several Ukrainian cities prompted an unusually forceful statement from Amnesty International, which warned that "the Ukrainian state is rapidly losing its monopoly on violence.”
.....
According to Schaaf and the Institute Respublica, Ukrainian extremists are rarely punished for acts of violence. In some cases — such as C14's January attack on a remembrance gathering for two murdered journalists — police actually detain peaceful demonstrators instead.
........
C14 and Kiev's city government recently signed an agreement allowing C14 to establish a "municipal guard" to patrol the streets; three such militia-run guard forces are already registered in Kiev, and at least 21 operate in other cities.
....

Ma le elezioni nell'Ucraina post-Maidan erano "democratiche". Certo, sicuro.
Come scrivevo in quel post, allora (nel 2018) qualche verità sccomoda si poteva ancora dire, da cui l'articolo di reuters. Ora non si può più, è tempo di negare o di minimizzare come fai tu.

Ti consiglio di leggere questo:

The Nazis Of Ukraine
https://www.thepostil.com/the-nazis-of-ukraine/

Se ti pare lungo, salta le due prime sezioni (a carattere storico) e vai direttamente alla terza "Which Ukrainians?". E' molto istruttiva.

Ah, comunque di "battaglioni" neo-nazisti non c'è solo Azov, c'è pure Aidar, Tornado, C14, ecc., ecc.
Leggendo questa cosa mi viene da domandarmi cosa diamine hanno patito gli ucraini dal 1918 al 1940 sotto l'URSS per preferirvi Hitler.
Io credo che noi occidentali fatichiamo a capire l'atteggiamento di chi ha vissuto oltre cortina per decenni.
Peraltro è abbastanza naturale che in un paese che da 8 anni trova parte del proprio territorio occupato da una potenza straniera, sotto la copertura di una ribellione autonomista fomentata dall'esterno ed inviando proprie truppe a supporto, abbiano gioco facile certe visioni nazionalistiche.
Che poi le visioni nazionalistiche abbiano veramente la diffusione che riferisce l'articolo, mi pare tutto da dimostrare, specialmente alla luce delle affermazioni deliranti che contiene e che lo squalificano, come chiamare con nonchalance Trudeau dittatore (per quanto autoritario possa essere stato sotto il Covid, mi pare un tantinello esagerato), dimenticarsi di dare la stessa definizione di Putin, auspicare il successo della "de-nazificazione" dell'Ucraina nell'ultimo paragrafo, dimenticandosi che essa consiste in una "de-ucrainizzazione" dichiarata da autorevoli esponenti del Cremlino, che è almeno speculare ideologicamente alla visione nazionalista che viene illustrata nella parte iniziale, e, cosa ben peggiore, vediamo come sta venendo messa in pratica.


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:37
aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:30
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
Ma questo gruppo Wagner lo stiamo armando e finanziando ?
Indirettamente si, con tutto il gas che compriamo quotidianamente dalla Russia. O no?
Ma per favore ... il gas non lo compriamo dall' esercito russo !
è come dire che comprando una coca cola finanzi il KKK

Se non lo hai capito è precisamente il ragionamento di Moni Ovadia e quello in US è l' esempio perfetto
armi e finanzi i nazisti ucraini che a loro volta fomentano altre frange estremiste in occidente.

Noi stiamo armando e finanziando questi , che alle riunioni con gli "alleati" US ostentano il logo delle SS
Che plagiano i minori e li allevano come combattenti, che hanno saccheggiato, torturato e stuprato.
Certo non sono gli unici , ma non è un buon motivo per supportarli





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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03 Che vi siano gruppi neonazisti è innegabile, ingiustificabile e aberrante. Sicuramente questo è un argomento in più per evitare di riempire d'armi l'Ucraina e su questo ci troviamo d'accordo. Così come è evidente che l'Ucraina non sia una democrazia reale.

Che questi poi diventino dei pretesti per non condannare l'invasione da parte di Putin dell'Ucraina o per dire che Putin poi non ha tutti i torti, a me personalmente fa spavento. Perchè con questa logica, facendo un pò di dietrologia, allora qualcuno (non io) potrebbe giustificare gli americani nelle varie guerre che han fatto. I Taliban se non sono nazisti, non cadono troppo lontano e di sicuro non erano saliti al potere con elezioni regolari. O sbaglio? Eppure io non ho mai giustificato quella guerra e mai mi sognerei di farlo.

Diciamo pure che di nazisti/fascisti/fondamentalisti di destra son piene le truppe Russe. Basti pensare al Gruppo Wagner, che deve il suo nome al noto compositore, il preferito di Hitler. Il fondatore è Dmitry Utkin, questo galantuomo che esibisce simboli inequivocabili, parenti stretti di quelli del battaglione d'Azov:

Immagine

Potrei pure citare i simpatici miliziani di Razman Kadyrov, macellaio noto per le sue 'simpatie' verso gli omosessuali.

Insomma, io vedo che si insiste e si batte di continuo il tasto del nazi Ucraini che, ripeto, esistono e sono un problema con cui fare i conti a prescindere da come finirà la guerra. Ci si dimentica dei nazisti che stanno dall'altra parte forse perchè strumentalmente qualcuno dei carri armati russi oltre a mostrare la 'Z' sventola la bandiera dell'ex-URSS, più che un simbolo del regime comunista ormai diventata nuova bandiera del zarismo Putiniano.
:clap: :clap: :clap:
Esattamente dove volevo arrivare

D altronde han rovesciato saddam perché c erano le prove di armi chimiche..
E qua l ucraina è un governo di neonazisti..

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Re: Fatti di Politica 2022

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@Winter e @Tranchée d'Arenberg
Ma non potete pagarveli di tasca vostra gli aiuti e le armi ai nazisti ?

Visto che ci tenete tanto.
Non so lanciare un crowdfunding, girare porta a porta vendendo biscottini a forma di svastica,
lanciare degli NFT per scegliere le mostrine tra Schwarze Sonne e Schutzstaffeln ...

Perchè io invece con le mie tasse ed imposte questi non li voglio supportare e ne ho tutto il diritto.
E nemmeno voglio che usino armi fornite dal mio paese, come quella dell' allegato o le granate rinvenute nella sede OSCE.

Aiuti ai civili ucraini SI, armi NO, armi ai Nazisti MAI e per nessun motivo
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Re: Fatti di Politica 2022

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 13:32 @Winter e @Tranchée d'Arenberg
Ma non potete pagarveli di tasca vostra gli aiuti e le armi ai nazisti ?

Visto che ci tenete tanto.
Non so lanciare un crowdfunding, girare porta a porta vendendo biscottini a forma di svastica,
lanciare degli NFT per scegliere le mostrine tra Schwarze Sonne e Schutzstaffeln ...

Perchè io invece con le mie tasse ed imposte questi non li voglio supportare e ne ho tutto il diritto.
E nemmeno voglio che usino armi fornite dal mio paese, come quella dell' allegato o le granate rinvenute nella sede OSCE.

Aiuti ai civili ucraini SI, armi NO, armi ai Nazisti MAI e per nessun motivo
Ultima volta che risponderò alle tue vergnognose provocazioni. Non sono a favore all'invio di armi, non l'ho mai scritto ne sostenuto.Questo è un modo vigliacco di portare avanti la discussione, spalando merda nei confronti di chi non la pensa come te.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:05
aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 13:32 @Winter e @Tranchée d'Arenberg
Ma non potete pagarveli di tasca vostra gli aiuti e le armi ai nazisti ?

Visto che ci tenete tanto.
Non so lanciare un crowdfunding, girare porta a porta vendendo biscottini a forma di svastica,
lanciare degli NFT per scegliere le mostrine tra Schwarze Sonne e Schutzstaffeln ...

Perchè io invece con le mie tasse ed imposte questi non li voglio supportare e ne ho tutto il diritto.
E nemmeno voglio che usino armi fornite dal mio paese, come quella dell' allegato o le granate rinvenute nella sede OSCE.

Aiuti ai civili ucraini SI, armi NO, armi ai Nazisti MAI e per nessun motivo
Ultima volta che risponderò alle tue vergnognose provocazioni. Non sono a favore all'invio di armi, non l'ho mai scritto ne sostenuto.Questo è un modo vigliacco di portare avanti la discussione, spalando merda nei confronti di chi non la pensa come te.
Se non la pensi come me , che oltre all' evidenziato ho sempre specificato di essere contrario all' invasione russa,
sei favorevole agli aiuti ai neonazisti ucraini.

Perchè agli altri neonazisti, che faranno schifo uguale non mandiamo armi e soldi, non li supportiamo con tecnologia e intelligence NATO.
e fa tutta la differenza del mondo.
Di estremisti ne trovi in tutti gli eserciti di tutti i paesi (di norma ridotte minoranze), ma questi che come occidente, come europa e come italia stiamo "aiutando" sono stati assorbiti paro paro nell' esercito ucraino, con la stessa catena di comando, con le stesse insegne e con lo stesso modus operandi.
Che ci siano altri nazifascisti nell' esercito russo, non cambia nulla.


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
.....
Tranchée, io sono contro le guerre, lo sai. A differerenza di svariati altri che ora parlano, parlano (non penso a te ovviamente), ma che invece non hanno mai aperto bocca per condannare quanto è accaduto e sta accadendo in Yemen - tanto per citare un esempio fra i molti - io quelle guerre le ho candannate e quindi condanno anche questa. Le guerre sono orribili e questa lo è. Ma non è più orribile di quella in Yemen o in Siria o in Libia o in Afghanistan o in Kosovo, questo sia chiaro.

Le guerre non bisognerebbe farle e, per non farle, non bisognerebbe neppure provocarle. Ora rifiutarsi di analizzare e di capire chi ha fatto di tutto perchè questa guerra scoppi, chi sta facendo di tutto perchè questa guerra duri, chi si oppone a ogni soluzione negoziata e trincerarsi dietro al "Putin è brutto, è cattivo, è paranoico, è malato, è pazzo, ecc., ecc. ecc." non fa avanzare di un centimetro nella comprensione delle cose.

Ripeto: questa è una guerra tra USA e Russia. Una guerra combattuta sul terreno dagli Ucraini e economicamente dall'Europa, la quale si sta auto-sanzionando alla grande. Invito ancora una volta ad ascoltare attentamente George Friedman, il fondatore di Stratfor:



E' illuminante.


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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
.....
Tranchée, io sono contro le guerre, lo sai. A differerenza di svariati altri che ora parlano, parlano (non penso a te ovviamente), ma che invece non hanno mai aperto bocca per condannare quanto è accaduto e sta accadendo in Yemen - tanto per citare un esempio fra i molti - io quelle guerre le ho candannate e quindi condanno anche questa. Le guerre sono orribili e questa lo è. Ma non è più orribile di quella in Yemen o in Siria o in Libia o in Afghanistan o in Kosovo, questo sia chiaro.
E almeno su questo siamo totalmente d'accordo. Il mio punto di vista è semplice: le guerre sono tutte orrende, a prescindere dal numero di morti o di palazzi rasi al suolo. E non trovo differenza tra i morti Ucraini, Afghani o Yemeniti. Il mio post non intendeva dire che sei a favore di qualche guerra e di altre no. Ti connosco da tempo e non penserei mai una roba del genere. A parte le questioni ciclistiche, da un punto di vista politico siamo sempre stati affini.
Visto che si pone sempre l'accento sui gruppi neonazi Ucraini, mi sembra giusto accendere i rilfettori anche su quello che accade dall'altra parte. Leggevo qualche settimana fa un articolo che raccontava della presenza di gruppi di estrema destra in ambo gli schieramenti. Mi pare però che l'attenzione sia tutta rivolta ad una parte. Alcuni (non tu) quasi vedono in Putin e nel suo esercito un baluardo del comunismo e sta cosa mi sembra assolutamente folle. Questa non è una guerra tra rossi e neri per dirla in maniera banale. A me pare invece che a monte ci sia uno scontro tra diversi imperialismi. O sbaglio?

Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:44 Le guerre non bisognerebbe farle e, per non farle, non bisognerebbe neppure provocarle. Ora rifiutarsi di analizzare e di capire chi ha fatto di tutto perchè questa guerra scoppi, chi sta facendo di tutto perchè questa guerra duri, chi si oppone a ogni soluzione negoziata e trincerarsi dietro al "Putin è brutto, è cattivo, è paranoico, è malato, è pazzo, ecc., ecc. ecc." non fa avanzare di un centimetro nella comprensione delle cose.
Che vi siano state delle provocazioni, l'avevamo scritto entrambi già prima del 24 febbraio. Ricordo che tutti e due scrivemmo che le news sull'imminente invasione dell'Ucraina erano provocazioni fatte partire da Washington, salvo poi risvegliarci con una pessima sorpresa il 24 Febbraio. Detto che gli USA, come da 200 anni a sta parte, hanno la loro fetta di colpe, per me resta innegabile che la responsabilità principale della guerra è di chi i carri armati e le bombe le ha usate, ovvero Putin. Poteva fermarsi ad un certo punto, ma non l'ha voluto fare, anzi è andato oltre.
Trovo che l'Europa e gli USA siano nuovamente colpevoli nell'alimentare il conflitto anzichè provare a disinnescarlo. Non credo che Putin abbia intenzione di trattare, ma se Johnson e Biden continuano a buttare benzina sul fuoco, non fanno altro che dare nuova linfa al neo-imperialismo russo. Questa è la mia visione delle responsabilità del conflitto.

Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:44 Ripeto: questa è una guerra tra USA e Russia. Una guerra combattuta sul terreno dagli Ucraini e economicamente dall'Europa, la quale si sta auto-sanzionando alla grande. Invito ancora una volta ad ascoltare attentamente George Friedman, il fondatore di Stratfor:



E' illuminante.
A prescindere dal video, che guarderò appena avrò tempo (scrivo dall'ufficio :D), io trovo che sia anche una guerra tra Russia (Putin) e Ucraini. Questi ultimi, a torto o a ragione non importa, vogliono 'spostarsi' verso occidente. Avranno o no diritto di farlo o debbono restare per i prossimi 20 secoli sotto l'ombra di Mosca? Dopodichè, come scrivevo anche sopra, sta diventando sempre di più una guerra tra Russia e Usa per colpa di questi ultimi. La questione è evidente. Ma non possiamo dimenticarci delle rivendicazioni degli Ucraini e della loro voglia di autodeterminazione, altrimenti rischiamo di fare un mischione.


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aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 13:32 @Winter e @Tranchée d'Arenberg
Ma non potete pagarveli di tasca vostra gli aiuti e le armi ai nazisti ?

Visto che ci tenete tanto.
Non so lanciare un crowdfunding, girare porta a porta vendendo biscottini a forma di svastica,
lanciare degli NFT per scegliere le mostrine tra Schwarze Sonne e Schutzstaffeln ...

Perchè io invece con le mie tasse ed imposte questi non li voglio supportare e ne ho tutto il diritto.
E nemmeno voglio che usino armi fornite dal mio paese, come quella dell' allegato o le granate rinvenute nella sede OSCE.

Aiuti ai civili ucraini SI, armi NO, armi ai Nazisti MAI e per nessun motivo
Sapessi quante volte lo stato spende per cose per cui non sono d'accordo io.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Winter ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 13:11
Esattamente dove volevo arrivare

D altronde han rovesciato saddam perché c erano le prove di armi chimiche..
E qua l ucraina è un governo di neonazisti..

Come diceva l amico di putin
Se ripeti una bugia..cento..mille.. un milione di volte..diventerà una verità
Ti spiace spiegarmi perchè i perpetratori del massacro di Odessa non sono mai stati perseguiti?

Ti spiace spiegarmi perchè scene come questa:
Schermata 2022-05-05 alle 12.39.07.png
Schermata 2022-05-05 alle 12.39.07.png (394.88 KiB) Visto 987 volte
si contano a dozzine senza che le autorità si oppongano?

Ti spiace spiegarmi perchè due dei partecipanti ai negoziati di pace sono stati assassinati?

Ti spiace spiegarmi perchè reuters nell'articolo del 2018 parla di vigilantes che scorrazzano indisturbati commettendo angherie di ogni sorta?

Non sarà un governo "di nazisti", ma un governo che tollera il nazismo sì.


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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 12:03
.....
Tranchée, io sono contro le guerre, lo sai. A differerenza di svariati altri che ora parlano, parlano (non penso a te ovviamente), ma che invece non hanno mai aperto bocca per condannare quanto è accaduto e sta accadendo in Yemen - tanto per citare un esempio fra i molti - io quelle guerre le ho candannate e quindi condanno anche questa. Le guerre sono orribili e questa lo è. Ma non è più orribile di quella in Yemen o in Siria o in Libia o in Afghanistan o in Kosovo, questo sia chiaro.

Le guerre non bisognerebbe farle e, per non farle, non bisognerebbe neppure provocarle. Ora rifiutarsi di analizzare e di capire chi ha fatto di tutto perchè questa guerra scoppi, chi sta facendo di tutto perchè questa guerra duri, chi si oppone a ogni soluzione negoziata e trincerarsi dietro al "Putin è brutto, è cattivo, è paranoico, è malato, è pazzo, ecc., ecc. ecc." non fa avanzare di un centimetro nella comprensione delle cose.

Ripeto: questa è una guerra tra USA e Russia. Una guerra combattuta sul terreno dagli Ucraini e economicamente dall'Europa, la quale si sta auto-sanzionando alla grande. Invito ancora una volta ad ascoltare attentamente George Friedman, il fondatore di Stratfor:



E' illuminante.
Bene, tu condanni le guerre.
Intanto presumi di sapere cosa ne pensano di tutte le guerre del mondo gli altri utrenti, che per motivi loro (e che tu non conosci e non puoi conoscere) decidono di esprimere o non esprimere la propria opinione su quei fatti.

Una domanda, non una provocazione (potrebbe sembrarlo), ma una curiosità.
Oltre a fare l'opinionista da forum, come si esprime la tua condanna delle guerre?


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Riprendo solo due punti della tua risposta:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:03 Alcuni (non tu) quasi vedono in Putin e nel suo esercito un baluardo del comunismo e sta cosa mi sembra assolutamente folle. Questa non è una guerra tra rossi e neri per dirla in maniera banale. A me pare invece che a monte ci sia uno scontro tra diversi imperialismi. O sbaglio?
Sono perfettamente d'accordo che il "comunismo" non centra nulla. La Russia, così come d'altronde la Cina, è capitalista, punto. Scontro tra imperialismi... A mio avviso è un discorso complesso. Adesso come adesso si tratta soprattutto di imperialismo economico. L'America sta difendendo con unghie e denti il mondo unipolare che è esistito fino ad adesso. Vive "al di sopra dei suoi mezzi", appoggiandosi al dollaro e all'insieme di sovrastrutture finanziarie che ha messo in piedi per incatenare il mondo. Solo che ora questo mondo unipolare, tenuto in piedi con le buone e - molto spesso - con le cattive, sta scricchiolando. Dall'altra parte del mondo - aiutata anche dall'ingordigia occidentale - è nata una super-potenza economica - la Cina - e la Russia non è il Venezuela o l'Iraq o la Libia che puoi bullizzare a piacimento. Gli USA stanno buttando tutto in questa guerra, gli Europei non ne parliamo, per certe cose si è raggiunto il limite del ridicolo. Dicono: "Verificheremo la legalità della richiesta di pagamento in rubli". Perchè confiscare le riserve di valuta è forse legale? E poi, verificate, verificate... e se vi risulta che non è legale cosa fate? Mettete delle sanzioni? O ancora: la Polonia: "Non pagheremo il gas in rubli". Bene così ora importano il gas russo a prezzo maggiorato da altri paesi che pagano in rubli... Ad ogni modo la guerra - non solo la guerra combattuta con le armi - è nel suo pieno. Vedremo come va a finire, certo che l'Europa è il vaso di coccio in mezzo agli otri di ferro.


Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:03 A prescindere dal video, che guarderò appena avrò tempo (scrivo dall'ufficio :D), io trovo che sia anche una guerra tra Russia (Putin) e Ucraini. Questi ultimi, a torto o a ragione non importa, vogliono 'spostarsi' verso occidente. Avranno o no diritto di farlo o debbono restare per i prossimi 20 secoli sotto l'ombra di Mosca? Dopodichè, come scrivevo anche sopra, sta diventando sempre di più una guerra tra Russia e Usa per colpa di questi ultimi. La questione è evidente. Ma non possiamo dimenticarci delle rivendicazioni degli Ucraini e della loro voglia di autodeterminazione, altrimenti rischiamo di fare un mischione.
Però gli "Ucraini" è troppo generico. La popolazione è divisa in due, due parti numericamente abbastanza equivalenti. Tanto è vero che fintanto che ci sono state elezioni sufficientemente democratiche (ovvero prima del 2014), un po' governava un pro-occidentale e un po' un pro-russo. Forse la cosa migliore sarebbe che queste due parti si separassero, visto che sono anche abbastanza geograficamente separate. Ma forse questo è proprio quello a cui si arriverà con questa guerra...


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jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12
Intanto presumi di sapere cosa ne pensano di tutte le guerre del mondo gli altri utrenti, che per motivi loro (e che tu non conosci e non puoi conoscere) decidono di esprimere o non esprimere la propria opinione su quei fatti.
Non "presumo", constato che certuni non si sono mai degnati di farci parte dei loro nobili sentimenti quando le guerre si svolgevano in altre parti del mondo e - soprattutto - avevano come attori principali altri paesi.

Si usano due pesi e due misure. Lo si fa qui nel forum, così come lo si fa in maniera spudorata nei media.
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12 Una domanda, non una provocazione (potrebbe sembrarlo), ma una curiosità.
Oltre a fare l'opinionista da forum, come si esprime la tua condanna delle guerre?
A tuo parere, come dovrei esprimerla? Non sono andato a manifestazioni pro-Ucraina, se è questo che vuoi sapere.


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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 16:04
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12
Intanto presumi di sapere cosa ne pensano di tutte le guerre del mondo gli altri utrenti, che per motivi loro (e che tu non conosci e non puoi conoscere) decidono di esprimere o non esprimere la propria opinione su quei fatti.
Non "presumo", constato che certuni non si sono mai degnati di farci parte dei loro nobili sentimenti quando le guerre si svolgevano in altre parti del mondo e - soprattutto - avevano come attori principali altri paesi.

Si usano due pesi e due misure. Lo si fa qui nel forum, così come lo si fa in maniera spudorata nei media.
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12 Una domanda, non una provocazione (potrebbe sembrarlo), ma una curiosità.
Oltre a fare l'opinionista da forum, come si esprime la tua condanna delle guerre?
A tuo parere, come dovrei esprimerla? Non sono andato a manifestazioni pro-Ucraina, se è questo che vuoi sapere.
La mia opinione su quello che hai scritto è:
1. esprimere la propria opinione su guerre in giro per il mondo non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non si esprime;
2. fare l'opinionista da forum non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non lo fa;
3. per questo, sentirsi migliori di un altro sulla base del fatto che costui si esprime o non si esprime su un forum è fuorviante e stupido.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:49 Riprendo solo due punti della tua risposta:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:03 Alcuni (non tu) quasi vedono in Putin e nel suo esercito un baluardo del comunismo e sta cosa mi sembra assolutamente folle. Questa non è una guerra tra rossi e neri per dirla in maniera banale. A me pare invece che a monte ci sia uno scontro tra diversi imperialismi. O sbaglio?
Sono perfettamente d'accordo che il "comunismo" non centra nulla. La Russia, così come d'altronde la Cina, è capitalista, punto. Scontro tra imperialismi... A mio avviso è un discorso complesso. Adesso come adesso si tratta soprattutto di imperialismo economico. L'America sta difendendo con unghie e denti il mondo unipolare che è esistito fino ad adesso. Vive "al di sopra dei suoi mezzi", appoggiandosi al dollaro e all'insieme di sovrastrutture finanziarie che ha messo in piedi per incatenare il mondo. Solo che ora questo mondo unipolare, tenuto in piedi con le buone e - molto spesso - con le cattive, sta scricchiolando. Dall'altra parte del mondo - aiutata anche dall'ingordigia occidentale - è nata una super-potenza economica - la Cina - e la Russia non è il Venezuela o l'Iraq o la Libia che puoi bullizzare a piacimento. Gli USA stanno buttando tutto in questa guerra, gli Europei non ne parliamo, per certe cose si è raggiunto il limite del ridicolo. Dicono: "Verificheremo la legalità della richiesta di pagamento in rubli". Perchè confiscare le riserve di valuta è forse legale? E poi, verificate, verificate... e se vi risulta che non è legale cosa fate? Mettete delle sanzioni? O ancora: la Polonia: "Non pagheremo il gas in rubli". Bene così ora importano il gas russo a prezzo maggiorato da altri paesi che pagano in rubli... Ad ogni modo la guerra - non solo la guerra combattuta con le armi - è nel suo pieno. Vedremo come va a finire, certo che l'Europa è il vaso di coccio in mezzo agli otri di ferro.


Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:03 A prescindere dal video, che guarderò appena avrò tempo (scrivo dall'ufficio :D), io trovo che sia anche una guerra tra Russia (Putin) e Ucraini. Questi ultimi, a torto o a ragione non importa, vogliono 'spostarsi' verso occidente. Avranno o no diritto di farlo o debbono restare per i prossimi 20 secoli sotto l'ombra di Mosca? Dopodichè, come scrivevo anche sopra, sta diventando sempre di più una guerra tra Russia e Usa per colpa di questi ultimi. La questione è evidente. Ma non possiamo dimenticarci delle rivendicazioni degli Ucraini e della loro voglia di autodeterminazione, altrimenti rischiamo di fare un mischione.
Però gli "Ucraini" è troppo generico. La popolazione è divisa in due, due parti numericamente abbastanza equivalenti. Tanto è vero che fintanto che ci sono state elezioni sufficientemente democratiche (ovvero prima del 2014), un po' governava un pro-occidentale e un po' un pro-russo. Forse la cosa migliore sarebbe che queste due parti si separassero, visto che sono anche abbastanza geograficamente separate. Ma forse questo è proprio quello a cui si arriverà con questa guerra...
Evito di tornare sulla prima parte del post perchè siamo sostanzialmente daccordo.

Su quest'ultima affermazione invece non condivido il punto di partenza. La divisione in due parti uguali non mi sembra così facile da denotare. Qual'è il criterio che usi? La Lingua non è un criterio adeguato, tant'è che molti 'russofoni' come lo stesso Zelensky si definiscono Ucraini. E' una questione estremamente complessa da valutare. Sta di fatto che anche una buona parte dei russofoni che vivono ad est si sta opponendo all'invasione di Putin.


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Re: Fatti di Politica 2022

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jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 16:35
Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 16:04
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12
Intanto presumi di sapere cosa ne pensano di tutte le guerre del mondo gli altri utrenti, che per motivi loro (e che tu non conosci e non puoi conoscere) decidono di esprimere o non esprimere la propria opinione su quei fatti.
Non "presumo", constato che certuni non si sono mai degnati di farci parte dei loro nobili sentimenti quando le guerre si svolgevano in altre parti del mondo e - soprattutto - avevano come attori principali altri paesi.

Si usano due pesi e due misure. Lo si fa qui nel forum, così come lo si fa in maniera spudorata nei media.
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:12 Una domanda, non una provocazione (potrebbe sembrarlo), ma una curiosità.
Oltre a fare l'opinionista da forum, come si esprime la tua condanna delle guerre?
A tuo parere, come dovrei esprimerla? Non sono andato a manifestazioni pro-Ucraina, se è questo che vuoi sapere.
La mia opinione su quello che hai scritto è:
1. esprimere la propria opinione su guerre in giro per il mondo non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non si esprime;
2. fare l'opinionista da forum non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non lo fa;
3. per questo, sentirsi migliori di un altro sulla base del fatto che costui si esprime o non si esprime su un forum è fuorviante e stupido.
Mi asterrò dal prendere esempio da te e quindi dal definire stupido quello che dici.

Quanto al "fuorviante", direi che il tuo post ne è proprio un esempio.

1) Nessuno si è mai sognato di autodefinirsi migliore o peggiore di chicchessia;
2) Nel forum ci sono tantissimi utenti che in questo thread non si esprimono mai e, probabilmente, nemmeno ci entrano. Hanno tutto il mio rispetto;
3) Da chi invece ci entra e si esprime ci si aspetta invece un minimo di coerenza. Questo vale nel forum e vale anche e, soprattutto fuori dal forum, nei media ad esempio. Se non lo fa, e se, come detto sopra, adotta due pesi e due misure, ognuno (io compreso) ne tira le conclusioni che crede.


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 17:35
Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:49 ......
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:03 A prescindere dal video, che guarderò appena avrò tempo (scrivo dall'ufficio :D), io trovo che sia anche una guerra tra Russia (Putin) e Ucraini. Questi ultimi, a torto o a ragione non importa, vogliono 'spostarsi' verso occidente. Avranno o no diritto di farlo o debbono restare per i prossimi 20 secoli sotto l'ombra di Mosca? Dopodichè, come scrivevo anche sopra, sta diventando sempre di più una guerra tra Russia e Usa per colpa di questi ultimi. La questione è evidente. Ma non possiamo dimenticarci delle rivendicazioni degli Ucraini e della loro voglia di autodeterminazione, altrimenti rischiamo di fare un mischione.
Però gli "Ucraini" è troppo generico. La popolazione è divisa in due, due parti numericamente abbastanza equivalenti. Tanto è vero che fintanto che ci sono state elezioni sufficientemente democratiche (ovvero prima del 2014), un po' governava un pro-occidentale e un po' un pro-russo. Forse la cosa migliore sarebbe che queste due parti si separassero, visto che sono anche abbastanza geograficamente separate. Ma forse questo è proprio quello a cui si arriverà con questa guerra...
Evito di tornare sulla prima parte del post perchè siamo sostanzialmente daccordo.

Su quest'ultima affermazione invece non condivido il punto di partenza. La divisione in due parti uguali non mi sembra così facile da denotare. Qual'è il criterio che usi? La Lingua non è un criterio adeguato, tant'è che molti 'russofoni' come lo stesso Zelensky si definiscono Ucraini. E' una questione estremamente complessa da valutare. Sta di fatto che anche una buona parte dei russofoni che vivono ad est si sta opponendo all'invasione di Putin.
Per esempio la distribuzione dei voti alle ultime elezioni libere in Ucraina, che hanno visto il sud e il sud-est votare a grande maggioranza per un presidente filo-russo. E quando c'è stato il colpo di stato (sobillato da una potenza straniera, chissà quale? :D) ci sono state rivolte da Kharkov a Odessa, passando per il Donbass. Rivolte che sono state represse e che - comprensibilmente - solo i due oblast del donbass si sono sentiti di portare fino alle estreme conseguenze.

Inoltre essere filo-russi non vuole dire necessariamente non sentirsi ucraini. Vuole dire non voler avere rapporti conflittuali con un paese con cui - piaccia o no - c'erano e ci sono rapporti storici - culturali - linguistici - economici profondi.

Sul fatto che buona parte dei russofoni che vivono all"est si stia opponendo all'invasione, mi permetto di dubitare.


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da jumbo »

Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 18:01
jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 16:35
Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 16:04

Non "presumo", constato che certuni non si sono mai degnati di farci parte dei loro nobili sentimenti quando le guerre si svolgevano in altre parti del mondo e - soprattutto - avevano come attori principali altri paesi.

Si usano due pesi e due misure. Lo si fa qui nel forum, così come lo si fa in maniera spudorata nei media.



A tuo parere, come dovrei esprimerla? Non sono andato a manifestazioni pro-Ucraina, se è questo che vuoi sapere.
La mia opinione su quello che hai scritto è:
1. esprimere la propria opinione su guerre in giro per il mondo non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non si esprime;
2. fare l'opinionista da forum non denota né di essere migliori né di essere peggiori di chi non lo fa;
3. per questo, sentirsi migliori di un altro sulla base del fatto che costui si esprime o non si esprime su un forum è fuorviante e stupido.
Mi asterrò dal prendere esempio da te e quindi dal definire stupido quello che dici.

Quanto al "fuorviante", direi che il tuo post ne è proprio un esempio.

1) Nessuno si è mai sognato di autodefinirsi migliore o peggiore di chicchessia;
2) Nel forum ci sono tantissimi utenti che in questo thread non si esprimono mai e, probabilmente, nemmeno ci entrano. Hanno tutto il mio rispetto;
3) Da chi invece ci entra e si esprime ci si aspetta invece un minimo di coerenza. Questo vale nel forum e vale anche e, soprattutto fuori dal forum, nei media ad esempio. Se non lo fa, e se, come detto sopra, adotta due pesi e due misure, ognuno (io compreso) ne tira le conclusioni che crede.
Questo tuo intervento precedente equivale a mettersi su un piedistallo rispetto ad altri, cioè a considerarsi migliore di essi:
Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:44 Tranchée, io sono contro le guerre, lo sai. A differerenza di svariati altri che ora parlano, parlano (non penso a te ovviamente), ma che invece non hanno mai aperto bocca per condannare quanto è accaduto e sta accadendo in Yemen - tanto per citare un esempio fra i molti - io quelle guerre le ho candannate e quindi condanno anche questa. Le guerre sono orribili e questa lo è. Ma non è più orribile di quella in Yemen o in Siria o in Libia o in Afghanistan o in Kosovo, questo sia chiaro.
Personalmente di Yemen o Siria (per esempio) so molto poco, quindi mi risulta più difficile dare giudizi fondati, e mi astengo. Non credo che questo mi renda peggiore di chi esprime le sue condanne su un forum, cosa che ha più o meno il valore di una scoreggia nello spazio.

Sull'Ucraina mi sono informato di più, non perché consideri gli ucraini più belli e buoni degli yemeniti, ma perché vivono in un modo più simile al nostro e quindi mi immedesimo di più nella situazione, e mi sorge un interesse più spontaneo.

Se c'è una cosa "buona" dell'attenzione che questa ignobile invasione ha sollevato, è questa facilità di immedesimazione, che fa comprendere come anche quei conflitti, che facilmente si possono sentire come lontani da sé, siano invece altrettanto terribili e degni di attenzione da parte di chi può influenzarne l'andamento (stati, governi, istituzioni internazionali).


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 18:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 17:35
Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:49 ......



Però gli "Ucraini" è troppo generico. La popolazione è divisa in due, due parti numericamente abbastanza equivalenti. Tanto è vero che fintanto che ci sono state elezioni sufficientemente democratiche (ovvero prima del 2014), un po' governava un pro-occidentale e un po' un pro-russo. Forse la cosa migliore sarebbe che queste due parti si separassero, visto che sono anche abbastanza geograficamente separate. Ma forse questo è proprio quello a cui si arriverà con questa guerra...
Evito di tornare sulla prima parte del post perchè siamo sostanzialmente daccordo.

Su quest'ultima affermazione invece non condivido il punto di partenza. La divisione in due parti uguali non mi sembra così facile da denotare. Qual'è il criterio che usi? La Lingua non è un criterio adeguato, tant'è che molti 'russofoni' come lo stesso Zelensky si definiscono Ucraini. E' una questione estremamente complessa da valutare. Sta di fatto che anche una buona parte dei russofoni che vivono ad est si sta opponendo all'invasione di Putin.
Per esempio la distribuzione dei voti alle ultime elezioni libere in Ucraina, che hanno visto il sud e il sud-est votare a grande maggioranza per un presidente filo-russo. E quando c'è stato il colpo di stato (sobillato da una potenza straniera, chissà quale? :D) ci sono state rivolte da Kharkov a Odessa, passando per il Donbass. Rivolte che sono state represse e che - comprensibilmente - solo i due oblast del donbass si sono sentiti di portare fino alle estreme conseguenze.

Inoltre essere filo-russi non vuole dire necessariamente non sentirsi ucraini. Vuole dire non voler avere rapporti conflittuali con un paese con cui - piaccia o no - c'erano e ci sono rapporti storici - culturali - linguistici - economici profondi.

Sul fatto che buona parte dei russofoni che vivono all"est si stia opponendo all'invasione, mi permetto di dubitare.
Invidio la sicumera con cui definisci libere le elezioni pre 2014... Sono libere pure quelle Russe per caso? :diavoletto:


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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 18:44
Invidio la sicumera con cui definisci libere le elezioni pre 2014... Sono libere pure quelle Russe per caso? :diavoletto:
Mah, sai... qui entriamo in disquisizioni quasi filosofiche sul cosa significhi "libere". In un post precedente le avevo definite con un più modesto "sufficientemente democratiche". Direi che non conviene attaccarsi al singolo termine.
Una cosa mi sembra incontestabile: le elezioni pre 2014 sono state infinitamente più democratiche di quelle che hanno seguito. Intanto perchè, almeno a mia conoscenza, non c'erano bande armate che scorrazzavano per il paese. E poi, torno a ripetere, prima del 2014 c'era stata alternanza, il che in genere significa che la gente ha la possibilità di esprimersi. Quando è stato eletto il presidente filo-russo, il presidente in carica era filo-occidentale ed era quindi il suo governo che gestiva le elezioni...


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Re: Fatti di Politica 2022

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jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 18:27
Personalmente di Yemen o Siria (per esempio) so molto poco, quindi mi risulta più difficile dare giudizi fondati, e mi astengo. Non credo che questo mi renda peggiore di chi esprime le sue condanne su un forum, cosa che ha più o meno il valore di una scoreggia nello spazio.

Sull'Ucraina mi sono informato di più, non perché consideri gli ucraini più belli e buoni degli yemeniti, ma perché vivono in un modo più simile al nostro e quindi mi immedesimo di più nella situazione, e mi sorge un interesse più spontaneo.

Se c'è una cosa "buona" dell'attenzione che questa ignobile invasione ha sollevato, è questa facilità di immedesimazione, che fa comprendere come anche quei conflitti, che facilmente si possono sentire come lontani da sé, siano invece altrettanto terribili e degni di attenzione da parte di chi può influenzarne l'andamento (stati, governi, istituzioni internazionali).
Sì, capisco il tuo punto di vista. Io, ad esempio, di quanto accade in Africa non so assolutamente nulla. Non seguo e, se anche seguissi, non capirei un granchè per ignoranza della storia. Comunque, non avrei il tempo di documentarmi come si deve.

Ad ogni modo, la guerra in Ucraina è cominciata così:
Schermata 2022-05-05 alle 20.06.27.png
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Ed è continuata così:
Schermata 2022-05-05 alle 20.10.54.png
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Re: Fatti di Politica 2022

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:05
Ultima volta che risponderò alle tue vergnognose provocazioni. Non sono a favore all'invio di armi, non l'ho mai scritto ne sostenuto.Questo è un modo vigliacco di portare avanti la discussione, spalando merda nei confronti di chi non la pensa come te.
Stesso errore
Solo per aver criticato i finti motivi della guerra


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Re: Fatti di Politica 2022

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Ed ora... ecco quello che la gente di Mariupol pensa a proposito di chi ha distrutto la loro città:



Ah, no peccato. Ho cliccato sul link, e...

Evidentemente, certe cose è meglio non farle sapere.


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Re: Fatti di Politica 2022

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Comunque il link precedentemente postato da Matteo.conz sembra ancora funzionare e funge allo scopo:



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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:23
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:05
Ultima volta che risponderò alle tue vergnognose provocazioni. Non sono a favore all'invio di armi, non l'ho mai scritto ne sostenuto.Questo è un modo vigliacco di portare avanti la discussione, spalando merda nei confronti di chi non la pensa come te.
Stesso errore
Solo per aver criticato i finti motivi della guerra
Di cui nessuno ti hai contestato l'opinione , quando hai invece quotato per mostrare che esistono anche altri nazisti
che noi non finanziamo e a cui non mandiamo armi.

Quindi sei favorevole o contrario a finanziare e armare i neonazisti ucraini ?
SI o NO , non è difficile


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Re: Fatti di Politica 2022

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:35
Winter ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:23
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 14:05
Ultima volta che risponderò alle tue vergnognose provocazioni. Non sono a favore all'invio di armi, non l'ho mai scritto ne sostenuto.Questo è un modo vigliacco di portare avanti la discussione, spalando merda nei confronti di chi non la pensa come te.
Stesso errore
Solo per aver criticato i finti motivi della guerra
Di cui nessuno ti hai contestato l'opinione , quando hai invece quotato per mostrare che esistono anche altri nazisti
che noi non finanziamo e a cui non mandiamo armi.

Quindi sei favorevole o contrario a finanziare e armare i neonazisti ucraini ?
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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

jumbo ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 18:27

Personalmente di Yemen o Siria (per esempio) so molto poco, quindi mi risulta più difficile dare giudizi fondati, e mi astengo...

Sull'Ucraina mi sono informato di più, non perché consideri gli ucraini più belli e buoni degli yemeniti, ma perché vivono in un modo più simile al nostro e quindi mi immedesimo di più nella situazione, e mi sorge un interesse più spontaneo.
Degli orrori in Yemen e Siria sui media passa praticamente nulla, ma anche sulla Palestina molto poco.
Su 2 decenni in Afghanistan uguale.
Invece su quello che è funzionale a chi controlla giornali/TV/ politica i riflettori si accendono.
Poi certo siamo ai confini dell' Europa e serviva un' altra emergenza affievolitasi quella pandemica.
Ma nel Donbass le violenze ci sono da quasi 10 anni


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:50
aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:35
Winter ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 20:23
Stesso errore
Solo per aver criticato i finti motivi della guerra
Di cui nessuno ti hai contestato l'opinione , quando hai invece quotato per mostrare che esistono anche altri nazisti
che noi non finanziamo e a cui non mandiamo armi.

Quindi sei favorevole o contrario a finanziare e armare i neonazisti ucraini ?
SI o NO , non è difficile
Contrario
Bene :cincin: costava tanto dirlo chiaramente senza tirare in mezzo
sono neri anche quelli
si ma c'è il battaglione xyz
tizio ha il tatuaggio nazista e putin lo premia
etc etc etc
Comunque mi scuso per la provocazione , che almeno è servita a mettere in chiaro le cose, che per quanto mi riguarda vorrei riassumere così
sono contrario all' invasione russa oltre il Donbass, non sono per nulla filo Putin.
Le ragioni russe (essere "assediati" dalla nato ma in realtà dagli US) esistono ma non possono giustificare nessuna guerra.
Che a prescindere da supposti torti e ragioni causa solo morte e sofferenza e in più si sa quando e come inizia ma non come possa evolvere


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Re: Fatti di Politica 2022

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Felice ha scritto: giovedì 5 maggio 2022, 15:11
Ti spiace spiegarmi perchè i perpetratori del massacro di Odessa non sono mai stati perseguiti?
Scusa l ignoranza ma non conoscevo il massacro di odessa

Io noto che quando si parla di americani o russi
La motivazione valida per fare una guerra la si trova sempre
C è sempre una provocazione
Però son sempre loro che muovono le pedine
Invadono , distruggono ecc
Sempre per difendere qualcuno..
Poi nella realtà si sta molto peggio di prima
Che sia in Vietnam, Afghanistan (russi prima, yankees dopo), Siria, Iraq, ucraina ecc

L ucraina nel 2001 aveva 48 ml di abitanti
I russi , con i tartari e bielorussi erano quasi 9 ml , il 18 per cento
Tolta la Crimea e alcune zone del donbass , erano sempre una piccola minoranza


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Scattista
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Re: Fatti di Politica 2022

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a proposito della fonte di Moni Ovadia, le cui puttanate erano state rilanciate come rivelazioni messianiche qualche post più sopra:

"Nello show "pacifista" di Santoro Moni Ovadia fa un discorso sulla nazificazione dell'Ucraina usando come fonte Lara Logan che è, dice Ovadia, "un esempio di quello che è il giornalismo anglosassone mentre i nostri non sono più giornalisti: sono velinari su ordine degli Usa”.

Lara Logan è una complottista autrice di diverse uscite folli e antisemite (Fauci come Mengele per i vaccini e Darwin pagato dai Rothschild per inventare l'evoluzionismo), tanto gravi da costringere persino la trumpiana Fox News a metterla alla porta.

La Logan è anche putiniana. Difende l'"operazione speciale" in Ucraina, accusa Zelensky di fare pratiche “sataniche e occulte”, rilancia tesi complottiste sui biolab segreti del figlio di Biden e descrive Vladimir Putin come “l’uomo che si oppone al Nuovo Ordine Mondiale”.

Ieri Lara Logan (vedi foto) si intratteneva a Mar-a-Lago, la residenza di Trump in Florida, con Kyle Rittenhouse (l'autore della strage di Kenosha poi assolto) alla première del documentario complottista "2000 Mules" che svelerebbe presunti i brogli elettorali che hanno dato la vittoria delle presidenziali 2020 a Biden "rubandola" a Trump.

L'autore del documentario, Dinesh D'Souza, ha dedicato il suo lavoro agli imputati per l'assalto di Capitol Hill del 6 gennaio (gli esaltati con le corna), perché secondo lui avevano ragione a protestare contro i brogli. Alla presentazione c'era ovviamente anche Trump. Queste sono le autorevolissime fonti che descrivono la nazificazione dell'Ucraina progettata dagli Stati Uniti.

E così Ovadia chez Santoro arriva ad accusare l’ebreo Zelensky di essere filonazista sulla base delle tesi di un’antisemita e definisce i giornalisti italiani “velinari del governo degli Usa” mentre lui si beve le follie di una giornalista che rilancia la propaganda del Cremlino. Il capovolgimento dei fatti e delle parole: come colpevolizzare gli ucraini vittime di un massacro durante una manifestazione per la “pace”.
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Re: Fatti di Politica 2022

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L'analisi di Ovadia, nel merito, resta ineccepibile.


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Re: Fatti di Politica 2022

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nino58 ha scritto: venerdì 6 maggio 2022, 8:07 L'analisi di Ovadia, nel merito, resta ineccepibile.
Moni OVadia:
“Trafficando in rete ho scoperto – dice Ovadia aprendo il suo intervento – una giornalista statunitense, si chiama Lara Logan. Ha fatto interviste e dichiarazioni definite bombe di verità cadute sulla Casa Bianca”. La tesi rilanciata da Ovadia è che l’Ucraina sia piena di nazisti, quelli del famigerato Battaglione Azov, autori di efferati crimini nel Donbas: “Questo è il motivo per cui la Crimea ha voluto stare con la Russia”. Prosegue dicendo che questi sono “i discendenti dei nazisti ucraini che collaborarono con le SS” e svela che dietro c’è una lunga storia di finanziamenti degli Stati Uniti e della Cia. Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina: “Questa non è una giornalsita della Pravda – dice Ovadia –. Lara Logan è un esempio di quello che è il giornalismo anglosassone mentre i nostri non sono più giornalisti: sono velinari su ordine del governo degli Usa”. Cosa c’è di paradossale?

Io penso che uno così farebbe bene a ritirarsi a vita privata per evitare improvvide uscite. Con l'età perdono colpi anche i migliori (sempre che lui appartenga a questa categoria, lo conosco poco).


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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: venerdì 6 maggio 2022, 9:54
nino58 ha scritto: venerdì 6 maggio 2022, 8:07 L'analisi di Ovadia, nel merito, resta ineccepibile.
Moni OVadia:
“Trafficando in rete ho scoperto – dice Ovadia aprendo il suo intervento – una giornalista statunitense, si chiama Lara Logan. Ha fatto interviste e dichiarazioni definite bombe di verità cadute sulla Casa Bianca”. La tesi rilanciata da Ovadia è che l’Ucraina sia piena di nazisti, quelli del famigerato Battaglione Azov, autori di efferati crimini nel Donbas: “Questo è il motivo per cui la Crimea ha voluto stare con la Russia”. Prosegue dicendo che questi sono “i discendenti dei nazisti ucraini che collaborarono con le SS” e svela che dietro c’è una lunga storia di finanziamenti degli Stati Uniti e della Cia. Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina: “Questa non è una giornalsita della Pravda – dice Ovadia –. Lara Logan è un esempio di quello che è il giornalismo anglosassone mentre i nostri non sono più giornalisti: sono velinari su ordine del governo degli Usa”. Cosa c’è di paradossale?

Io penso che uno così farebbe bene a ritirarsi a vita privata per evitare improvvide uscite. Con l'età perdono colpi anche i migliori (sempre che lui appartenga a questa categoria, lo conosco poco).
Io penso che ne devi mangiare di michette per capire il valore dell'opera di Ovadia


Von Rock ? Nein, danke.
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chinaski89
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Re: Fatti di Politica 2022

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Uno può benissimo produrre opere di valore altissimo e sparare al contempo minchiate su un sacco di altri argomenti. Per fortuna l'ipse dixit non va più di moda, giustamente. Ci sono svariati esempi, Celine ha scritto uno dei due romanzi più immensamente grandi del 900 e ha nel frattempo o poco dopo sparato minchiate colossali su svariati argomenti


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