Cicloweb.it

Comunque riflettevo che se come dice Brunello siamo appena entrati nel prime Pogacar, diciamo 2019-2023 pre prime, ipotizzando 2024-2028 il suo ipotetico prime, e 2029-? post prime, beh a questo punto sulla questione raggiungere il record di big title di Merckx a quota 33 la longevità non sarebbe più un fattore così preponderante, semplicemente a quel punto si tratterebbe di massimizzare il suo teorico prime.
Infatti se Pogacar nei prossimi 4 anni, quindi fino ai 30 anni, riuscirà a vincere una media di 5 grandi corse all'anno come fatto appunto in questo 2024, a fine 2028 potrebbe avere già 32 big title in saccoccia, a meno uno da Merckx, per poi superarlo agevolmente nel periodo post prime quando per ovvi motivi la frequenza delle vittorie potrebbe calare drasticamente.

Quindi si, superare Merckx nel computo totale delle corse più importanti del panorama ciclistico per Pogacar è più fattibile di quanto possa sembrare. Deve ripetere altre 4 stagioni come questa, e io penso che se la qualità delle vittorie sia impossibile da migliorare, al contrario in quantità potrebbe fare ancora meglio, tipo vincendo 6 grandi corse in singola stagione distribuite tra 3 classiche monumento, il mondiale e 2 GT.

frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:15
Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:09
frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:08

Non sappiamo neanche se questo é il suo meglio in termini di risultati.
Magari il prossimo anno aggiunge qualche altra corsa pesante al calendario e le vince tutte uguale.
Per me prossimo anno fa prima parte con Sanremo e Fiandre. Stacco fino a Delfinato/Tour e stacco con finale uguale a quest'anno
Secondo me fa san remo, fiandre, roubaix Liegi, delfinato, tour, vuelta, mondiale e lombardia

Oltre al Tour e al consueto tentativo alla Sanremo credo che l’obiettivo pesante sia di nuovo il Mondiale. E il miglior avvicinamento è quello di quest’anno, credo che la Vuelta possa essere ancora rimandata…

brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:18
frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:11
brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:59

Boh, non sono granché d'accordo
Se non sono 8 sono 7, ma VDP in uno sprint a 2 é più forte di Pogacar dai.
Soprattutto in una corsa poco selettiva come la san remo.
Perché allora all'ultima sanremo non gli ha dato mezzo cambio? Cioè se è così sicuro che Pogacar in volata lo batte sempre, che senso aveva rischiare una vittoria sicura in volata a due per una volata di Philipsen con Matthews e Pedersen?

Non mi ci fare ripensare, che mi ci sono arrovellato una settimana su questo dilemma!

Alla fine la risposta è stata:
Perché voleva fare vincere Philipsen, così ha deciso.

Ma sono d'accordo con frcre, in volata a due non dico che non c'è storia, perché sarebbe esagerato, ma Mathieu sarebbe molto favorito. Il precedente del Fiandre '22 da questo punto di vista è poco indicativo perché fu veramente particolare, ma c'è stata la volata a tre a Harelbeke '23, vinta abbastanza nettamente da Wout su VdP, con Tadej completamente staccato.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:05
brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:18
frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:11

Se non sono 8 sono 7, ma VDP in uno sprint a 2 é più forte di Pogacar dai.
Soprattutto in una corsa poco selettiva come la san remo.
Perché allora all'ultima sanremo non gli ha dato mezzo cambio? Cioè se è così sicuro che Pogacar in volata lo batte sempre, che senso aveva rischiare una vittoria sicura in volata a due per una volata di Philipsen con Matthews e Pedersen?
Non mi ci fare ripensare, che mi ci sono arrovellato una settimana su questo dilemma!
Alla fine la risposta è stata:
Perché voleva fare vincere Philipsen, così ha deciso.

Ma sono d'accordo con frcre, in volata a due non dico che non c'è storia, perché sarebbe esagerato, ma Mathieu sarebbe molto favorito. Il precedente del Fiandre '22 da questo punto di vista è poco indicativo perché fu veramente particolare, ma c'è stata la volata a tre a Harelbeke '23, vinta abbastanza nettamente da Wout su VdP, con Tadej completamente staccato.

Pogacar praticamente aveva fatto la corsa a Herelbeke con VDP attaccato come una mignatta mentre Wout era stato staccato. Quando è rientrato non è stato neanche uno sprint.

marcello ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:43

Spettacolare

Non andò proprio così: Pogacar venne preso in castagna due volte da van der Poel, sia sul taaienberg che sullo stationsberg e nel secondo caso rientró solo perché si chiama Pogacar.
Poi, una volta emersa l'azione definitiva, fece il forcing su Paterberg e Kwaremont.
Una volta rientrato van Aert andarono via insieme tutti senza sussulti, poi Pogacar di fatto lancio lo sprint ponendo van Aert nelle migliori condizioni per vincere

udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:18 Non andò proprio così: Pogacar venne preso in castagna due volte da van der Poel, sia sul taaienberg che sullo stationsberg e nel secondo caso rientró solo perché si chiama Pogacar.
Poi, una volta emersa l'azione definitiva, fece il forcing su Paterberg e Kwaremont.
Una volta rientrato van Aert andarono via insieme tutti senza sussulti, poi Pogacar di fatto lancio lo sprint ponendo van Aert nelle migliori condizioni per vincere

Vero. Però lui non aveva alcuna possibilità contro gli altri due allo sprint, questo fu abbastanza chiaro secondo me.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:21
udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:18 Non andò proprio così: Pogacar venne preso in castagna due volte da van der Poel, sia sul taaienberg che sullo stationsberg e nel secondo caso rientró solo perché si chiama Pogacar.
Poi, una volta emersa l'azione definitiva, fece il forcing su Paterberg e Kwaremont.
Una volta rientrato van Aert andarono via insieme tutti senza sussulti, poi Pogacar di fatto lancio lo sprint ponendo van Aert nelle migliori condizioni per vincere
Vero. Però lui non aveva alcuna possibilità contro gli altri due allo sprint, questo fu abbastanza chiaro secondo me.

Il fatto è che non ha neanche senso immaginare uno scenario simile, perché in volata con lui non ci arriva più nessuno.
Alla prossima Sanremo, se mettono insieme il roster decentemente, cominceranno a fare il delirio dai capi e voglio vedere chi lo tiene sul Poggio dopo 50 km all'ossesso.

brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:18
Perché allora all'ultima sanremo non gli ha dato mezzo cambio? Cioè se è così sicuro che Pogacar in volata lo batte sempre, che senso aveva rischiare una vittoria sicura in volata a due per una volata di Philipsen con Matthews e Pedersen?

VdP - lo ha anche dichiarato mi pare - aveva le gambe ormai piene di acido lattico dopo aver chiuso su Pogacar sul Poggio, e ha ritenuto la strategia vincente aspettare Philipsen che via radio diceva di sentirsi bene. Difficile dire chi avrebbe vinto tra i due in volata. L'anno prima scattò e staccò gli altri lui stesso, ma dopo che Pogacar aveva tirato al vento per un bel pezzo e probabilmente era anche più in forma di quest'anno.

In sostanza senza l'unico corridore al mondo in grado di chiudere su di lui sul Poggio, Pogacar potrebbe vincere facilmente anche la Sanremo.

Bugno Bugno Bugno ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 9:47
frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:15
Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:09

Per me prossimo anno fa prima parte con Sanremo e Fiandre. Stacco fino a Delfinato/Tour e stacco con finale uguale a quest'anno
Secondo me fa san remo, fiandre, roubaix Liegi, delfinato, tour, vuelta, mondiale e lombardia
Oltre al Tour e al consueto tentativo alla Sanremo credo che l’obiettivo pesante sia di nuovo il Mondiale. E il miglior avvicinamento è quello di quest’anno, credo che la Vuelta possa essere ancora rimandata…

Secondo me é talmente forte che l'obbiettivo dovrebbero essere 5 monumento 2 gt e mondiali.

udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:27
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:21
udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:18 Non andò proprio così: Pogacar venne preso in castagna due volte da van der Poel, sia sul taaienberg che sullo stationsberg e nel secondo caso rientró solo perché si chiama Pogacar.
Poi, una volta emersa l'azione definitiva, fece il forcing su Paterberg e Kwaremont.
Una volta rientrato van Aert andarono via insieme tutti senza sussulti, poi Pogacar di fatto lancio lo sprint ponendo van Aert nelle migliori condizioni per vincere
Vero. Però lui non aveva alcuna possibilità contro gli altri due allo sprint, questo fu abbastanza chiaro secondo me.
Il fatto è che non ha neanche senso immaginare uno scenario simile, perché in volata con lui non ci arriva più nessuno.
Alla prossima Sanremo, se mettono insieme il roster decentemente, cominceranno a fare il delirio dai capi e voglio vedere chi lo tiene sul Poggio dopo 50 km all'ossesso.

Vediamo... Io non sono così sicuro, ma magari mi sbaglio. Secondo me sul Poggio Mathieu e Wout al top lo tengono. Il primo con più certezza.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:17
marcello ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:43
Spettacolare

Grandi quelli dell'Èquipe.
La Gazza meno peggio del previsto ma imbarazzante lo stesso.
E dire che lo organizzano loro il Lombardia...

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:38
udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:27
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:21

Vero. Però lui non aveva alcuna possibilità contro gli altri due allo sprint, questo fu abbastanza chiaro secondo me.
Il fatto è che non ha neanche senso immaginare uno scenario simile, perché in volata con lui non ci arriva più nessuno.
Alla prossima Sanremo, se mettono insieme il roster decentemente, cominceranno a fare il delirio dai capi e voglio vedere chi lo tiene sul Poggio dopo 50 km all'ossesso.
Vediamo... Io non sono così sicuro, ma magari mi sbaglio. Secondo me sul Poggio Mathieu e Wout al top lo tengono. Il primo con più certezza.

Anche secondo me.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 17:02
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:17
marcello ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:43
Spettacolare
Grandi quelli dell'Èquipe.
La Gazza meno peggio del previsto ma imbarazzante lo stesso.
E dire che lo organizzano loro il Lombardia...

Esatto. E non è la prima volta negli ultimi anni che L'Equipe dedica l'intera prima pagina al Giro di Lombardia. Per esempio è successo con la vittoria di Pinot. La Gazza mai, neanche stavolta. Imbarazzante è la definizione giusta visto che il Lombardia lo organizzano loro.

Un enorme plauso all'Equipe e alla cultura ciclistica che esprime.

tracciolino ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:31
brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:18
Perché allora all'ultima sanremo non gli ha dato mezzo cambio? Cioè se è così sicuro che Pogacar in volata lo batte sempre, che senso aveva rischiare una vittoria sicura in volata a due per una volata di Philipsen con Matthews e Pedersen?
VdP - lo ha anche dichiarato mi pare - aveva le gambe ormai piene di acido lattico dopo aver chiuso su Pogacar sul Poggio, e ha ritenuto la strategia vincente aspettare Philipsen che via radio diceva di sentirsi bene. Difficile dire chi avrebbe vinto tra i due in volata. L'anno prima scattò e staccò gli altri lui stesso, ma dopo che Pogacar aveva tirato al vento per un bel pezzo e probabilmente era anche più in forma di quest'anno.

In sostanza senza l'unico corridore al mondo in grado di chiudere su di lui sul Poggio, Pogacar potrebbe vincere facilmente anche la Sanremo.

E questa è la prova provata che Pogacar da VDP in volata non perde automaticamente l'80% degli sprint, dopo 300 km poi..

marc ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 20:34
lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 17:02
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:17

Spettacolare
Grandi quelli dell'Èquipe.
La Gazza meno peggio del previsto ma imbarazzante lo stesso.
E dire che lo organizzano loro il Lombardia...

Esatto. E non è la prima volta negli ultimi anni che L'Equipe dedica l'intera prima pagina al Giro di Lombardia. Per esempio è successo con la vittoria di Pinot. La Gazza mai, neanche stavolta. Imbarazzante è la definizione giusta visto che il Lombardia lo organizzano loro.

Un enorme plauso all'Equipe e alla cultura ciclistica che esprime.

Mi unisco ai complimenti all'Equipe, che classe, titolo perfetto, di questo Pogacar edizione 2024 si potrebbe parlare a lungo, uno tra gli aspetti che mi hanno colpito è quello dei rientri dopo le pause, non ha mai avuto problemi nel riprendere da dove aveva terminato, negli anni passati, specie nel finale di stagione, ci metteva un po' a carburare nonostante non abbia mai mancato l'obbiettivo Lombardia, quest'anno mai un minimo cedimento, probabilmente ha raggiunto un livello tale che il suo 80% è già qualcosa di irraggiungibile per la concorrenza.

l'annata di Pogacar è stata fantastica.
Nel 2025 se i vari Van Aert, Van der Poel, Vingegaard, Evenepoel non avranno incidenti le vittorie saranno meno semplici da ottenere..
Non penso che tra Van Aert, Van Der Poel, Evenepoel nessuno di loro vinca una monumento e penso anche il Tour sia piu' combattuto, Vingegaard non partità battuto.

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 10:29 l'annata di Pogacar è stata fantastica.
Nel 2025 se i vari Van Aert, Van der Poel, Vingegaard, Evenepoel non avranno incidenti le vittorie saranno meno semplici da ottenere..
Non penso che tra Van Aert, Van Der Poel, Evenepoel nessuno di loro vinca una monumento e penso anche il Tour sia piu' combattuto, Vingegaard non partità battuto.

Per quanto visto quest'anno, Vingegaard parte decisamente dietro al tour, i numeri visti in francia a luglio sono robe mai viste da nessuno prima ed i risultati si sono visti. 6 minuti e tanti saluti.

Sulle corse di un giorno magari è un pelo più equilibrata la storia, ma le uniche classiche che vedo in bilico sono eventualmente la Sanremo ed il Fiandre (se lo correrà..).

Mi sembra che i valori di Pogacar siano troppo superiori a quelli degli altri.

Vingegaard era uscito da un infortunio che pensavamo tutti che avrebbe smesso di correre. Se torna ai livelli del 2023 ne vedremo delle belle

Trullo ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 10:39 Vingegaard era uscito da un infortunio che pensavamo tutti che avrebbe smesso di correre. Se torna ai livelli del 2023 ne vedremo delle belle

I livelli del 2023 li ha già superati nelle prime due settimane di Tour 2024

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 0:49
tracciolino ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:31
brunello ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:18
Perché allora all'ultima sanremo non gli ha dato mezzo cambio? Cioè se è così sicuro che Pogacar in volata lo batte sempre, che senso aveva rischiare una vittoria sicura in volata a due per una volata di Philipsen con Matthews e Pedersen?
VdP - lo ha anche dichiarato mi pare - aveva le gambe ormai piene di acido lattico dopo aver chiuso su Pogacar sul Poggio, e ha ritenuto la strategia vincente aspettare Philipsen che via radio diceva di sentirsi bene. Difficile dire chi avrebbe vinto tra i due in volata. L'anno prima scattò e staccò gli altri lui stesso, ma dopo che Pogacar aveva tirato al vento per un bel pezzo e probabilmente era anche più in forma di quest'anno.

In sostanza senza l'unico corridore al mondo in grado di chiudere su di lui sul Poggio, Pogacar potrebbe vincere facilmente anche la Sanremo.
E questa è la prova provata che Pogacar da VDP in volata non perde automaticamente l'80% degli sprint, dopo 300 km poi..

La prova provata andrebbe fatta sugli sprint in cui si sono confrontati, mi pare siano solo Fiandre ed E3 ad oggi, sennò non è certo "provata".
Comunque le dichiarazioni dei corridori talvolta le prenderei con le pinze: alla Sanremo VdP avrà anche avuto le gambe piene di acido lattico a suo dire, ma i fatti dicono che si è fatto in testa 700 metri dopo il Poggio a 55-60 orari, mettendo in fila tutti quanti nel gruppetto ed impedendo a Mohoric di prendere il largo, e poi dopo aver rifiatato 15" si è fatto altri 7-800 metri a tutta per tenere a vista Sobrero e Pidcock, che sennò sarebbero andati al traguardo.
Non è certo che in volata a due avrebbe vinto con Pogacar, ma penso che la tattica sia stata dettata sia dal fatto che Philipsen comunque al tempo era il miglior sprinter al mondo, e quindi dava enormi garanzie, sia da un eventuale pacificazione per le gare del Nord che sarebbero venute poi (non che ce ne dovesse esser bisogno, ma squadra felice va meglio per tutti).
Inoltre non son sicuro che in due sarebbero andati all'arrivo, Pidcock era con loro già in discesa, e gli altri pure si stavano avvicinando, bastava un attimo di melina per far saltare tutto.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 11:12
Trullo ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 10:39 Vingegaard era uscito da un infortunio che pensavamo tutti che avrebbe smesso di correre. Se torna ai livelli del 2023 ne vedremo delle belle
I livelli del 2023 li ha già superati nelle prime due settimane di Tour 2024

Vingegaard e Pogacar come valori espressi nelle rispettive gare erano alla pari circa, fino all'infortunio del danese.
L'incognita rimane capire quale sarebbe stata la curva di miglioramento che avrebbe avuto senza l'incidente ai Baschi, e se sarebbe bastata ad affrontare Pogacar quasi ad armi pari.
Va anche detto che il Pogacar del Giro o del Catalunya è un animale differente rispetto a quello del Tour, le prestazioni da Maggio a Luglio sono migliorate di 0,2-3 W/Kg, il che è assurdo partendo da una soglia così elevata.

Comunque il fatto che Vingegaard al Tour 2024 sia talvolta andato più forte che a quello 2023 per me è indicativo: in condizioni di avvicinamento normale sarebbe potuto essere una versione potenziata di quanto visto, e non solo più continuo nelle prestazioni.
Diciamo che come valori è stato in linea con il 2023, con alcuni exploit tipo PDB dove ha fatto i numeri migliori della carriera, ma anche alcune prestazioni sottotono tipo Isola 2000, mentre l'inizio di stagione suggeriva qualcosa di più.

Babylon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 11:44
brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 0:49
tracciolino ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:31

VdP - lo ha anche dichiarato mi pare - aveva le gambe ormai piene di acido lattico dopo aver chiuso su Pogacar sul Poggio, e ha ritenuto la strategia vincente aspettare Philipsen che via radio diceva di sentirsi bene. Difficile dire chi avrebbe vinto tra i due in volata. L'anno prima scattò e staccò gli altri lui stesso, ma dopo che Pogacar aveva tirato al vento per un bel pezzo e probabilmente era anche più in forma di quest'anno.

In sostanza senza l'unico corridore al mondo in grado di chiudere su di lui sul Poggio, Pogacar potrebbe vincere facilmente anche la Sanremo.
E questa è la prova provata che Pogacar da VDP in volata non perde automaticamente l'80% degli sprint, dopo 300 km poi..
La prova provata andrebbe fatta sugli sprint in cui si sono confrontati, mi pare siano solo Fiandre ed E3 ad oggi, sennò non è certo "provata".
Comunque le dichiarazioni dei corridori talvolta le prenderei con le pinze: alla Sanremo VdP avrà anche avuto le gambe piene di acido lattico a suo dire, ma i fatti dicono che si è fatto in testa 700 metri dopo il Poggio a 55-60 orari, mettendo in fila tutti quanti nel gruppetto ed impedendo a Mohoric di prendere il largo, e poi dopo aver rifiatato 15" si è fatto altri 7-800 metri a tutta per tenere a vista Sobrero e Pidcock, che sennò sarebbero andati al traguardo.
Non è certo che in volata a due avrebbe vinto con Pogacar, ma penso che la tattica sia stata dettata sia dal fatto che Philipsen comunque al tempo era il miglior sprinter al mondo, e quindi dava enormi garanzie, sia da un eventuale pacificazione per le gare del Nord che sarebbero venute poi (non che ce ne dovesse esser bisogno, ma squadra felice va meglio per tutti).
Inoltre non son sicuro che in due sarebbero andati all'arrivo, Pidcock era con loro già in discesa, e gli altri pure si stavano avvicinando, bastava un attimo di melina per far saltare tutto.

Ma si, però il discorso era prettamente dovuto al fatto che "Vdp batte pogacar allo sprint l'80% delle volte e non mi trova molto d'accordo.

COLMA DI SORMANO - PIAN DEL TIVANO (10.09 km, 7.23%, 730 m)

Tadej Pogačar

• 24:17
• 6.86 w/kg (est.)
• 1804 m/h VAM
• 24.93 km/h

I watt/chilo di plateau de beille praticamente, senza spingere a tutta.

Aveva solo un modo per entrare nella storia e non l'ha fatto: doveva entrare in un bar, ordinare un caffe al banco e ripartire. Gli avanzava ancora 1.30 di margine

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 15:42 COLMA DI SORMANO - PIAN DEL TIVANO (10.09 km, 7.23%, 730 m)

Tadej Pogačar

• 24:17
• 6.86 w/kg (est.)
• 1804 m/h VAM
• 24.93 km/h

I watt/chilo di plateau de beille praticamente, senza spingere a tutta.

Impressionante ma ormai in maniera relativa: Plateau de Beille son valori un pelo più alti, per una scalata di quasi 40', fatta nell'ultima settimana di un GT e dopo la prestazione di Pla d'Adet. Altra categoria ancora.

Secondo me valori del genere sono nelle corde di un Evenepoel al massimo della condizione e di un Vingegaard in ottima forma, la cosa assurda Pogacar l'ha fatta nel tratto in pianura e falsopiano successivi.

Babylon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 16:55
brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 15:42 COLMA DI SORMANO - PIAN DEL TIVANO (10.09 km, 7.23%, 730 m)

Tadej Pogačar

• 24:17
• 6.86 w/kg (est.)
• 1804 m/h VAM
• 24.93 km/h

I watt/chilo di plateau de beille praticamente, senza spingere a tutta.
Impressionante ma ormai in maniera relativa: Plateau de Beille son valori un pelo più alti, per una scalata di quasi 40', fatta nell'ultima settimana di un GT e dopo la prestazione di Pla d'Adet. Altra categoria ancora.

Secondo me valori del genere sono nelle corde di un Evenepoel al massimo della condizione e di un Vingegaard in ottima forma, la cosa assurda Pogacar l'ha fatta nel tratto in pianura e falsopiano successivi.

Si son d'accordo, il discorso è che lui ha fatto sta roba parlando col massaggiatore e infliggendo poi distacchi assurdi nel tratto in piano.
Plateau de Beille fece 6.90
Isola 2000 6.79
Pla D'Adet 6.70

https://www.youtube.com/live/gs-S3VZ_sw ... 1kAxBnqq7p

Babylon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 16:55
brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 15:42 COLMA DI SORMANO - PIAN DEL TIVANO (10.09 km, 7.23%, 730 m)

Tadej Pogačar

• 24:17
• 6.86 w/kg (est.)
• 1804 m/h VAM
• 24.93 km/h

I watt/chilo di plateau de beille praticamente, senza spingere a tutta.
Impressionante ma ormai in maniera relativa: Plateau de Beille son valori un pelo più alti, per una scalata di quasi 40', fatta nell'ultima settimana di un GT e dopo la prestazione di Pla d'Adet. Altra categoria ancora.

Secondo me valori del genere sono nelle corde di un Evenepoel al massimo della condizione e di un Vingegaard in ottima forma, la cosa assurda Pogacar l'ha fatta nel tratto in pianura e falsopiano successivi.

Va detto però che dopo la Colma di Sormano vi erano ancora 40km che si sarebbe dovuto fare in solitaria.

Babylon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 16:55

Impressionante ma ormai in maniera relativa: Plateau de Beille son valori un pelo più alti, per una scalata di quasi 40', fatta nell'ultima settimana di un GT e dopo la prestazione di Pla d'Adet. Altra categoria ancora.

Secondo me valori del genere sono nelle corde di un Evenepoel al massimo della condizione e di un Vingegaard in ottima forma, la cosa assurda Pogacar l'ha fatta nel tratto in pianura e falsopiano successivi.

un Remco in piena forma in pianura, in salita e nei falsopiani va ben piu' forte di quanto non sia andato al Lombardia.
Vedremo...

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 17:00Si son d'accordo, il discorso è che lui ha fatto sta roba parlando col massaggiatore e infliggendo poi distacchi assurdi nel tratto in piano.
Plateau de Beille fece 6.90
Isola 2000 6.79
Pla D'Adet 6.70

Sulla Colma io ho un più ragionevole 6,56 watt/kg., che ci starebbe meglio considerando che si è a fine stagione. Ho calcolato su 66 kg. di peso.

Fantasio ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 21:53
brunello ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 17:00Si son d'accordo, il discorso è che lui ha fatto sta roba parlando col massaggiatore e infliggendo poi distacchi assurdi nel tratto in piano.
Plateau de Beille fece 6.90
Isola 2000 6.79
Pla D'Adet 6.70
Sulla Colma io ho un più ragionevole 6,56 watt/kg., che ci starebbe meglio considerando che si è a fine stagione. Ho calcolato su 66 kg. di peso.

Io ho preso da Wattsincycling su X

Dunque, qua i casi sono due:
o tutti gli altri sono diventati brocchi imbolsiti
oppure siamo in presenza di un fenomeno epocale avanti una cinquantina di anni nell'evoluzione della fisiologia umana,
di due ordini di grandezza superiore rispetto agli attuali migliori corridori, che già sono fuori dall'ordinario.
La seconda ipotesi è quella giusta.

Road Runner ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 0:44 Dunque, qua i casi sono due:
o tutti gli altri sono diventati brocchi imbolsiti
oppure siamo in presenza di un fenomeno epocale avanti una cinquantina di anni nell'evoluzione della fisiologia umana,
di due ordini di grandezza superiore rispetto agli attuali migliori corridori, che già sono fuori dall'ordinario.
La seconda ipotesi è quella giusta.

Anche perché a sentir chiunque il livello si alza sempre più. Pozzovivo ha detto che con 30 watt in meno faceva quinto/ottavo tra liegi e lombardia del 2018, sabato è arrivato 38esimo

rododendro ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 9:45
marc ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 20:34
lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 17:02

Grandi quelli dell'Èquipe.
La Gazza meno peggio del previsto ma imbarazzante lo stesso.
E dire che lo organizzano loro il Lombardia...

Esatto. E non è la prima volta negli ultimi anni che L'Equipe dedica l'intera prima pagina al Giro di Lombardia. Per esempio è successo con la vittoria di Pinot. La Gazza mai, neanche stavolta. Imbarazzante è la definizione giusta visto che il Lombardia lo organizzano loro.

Un enorme plauso all'Equipe e alla cultura ciclistica che esprime.
Mi unisco ai complimenti all'Equipe, che classe, titolo perfetto, di questo Pogacar edizione 2024 si potrebbe parlare a lungo, uno tra gli aspetti che mi hanno colpito è quello dei rientri dopo le pause, non ha mai avuto problemi nel riprendere da dove aveva terminato, negli anni passati, specie nel finale di stagione, ci metteva un po' a carburare nonostante non abbia mai mancato l'obbiettivo Lombardia, quest'anno mai un minimo cedimento, probabilmente ha raggiunto un livello tale che il suo 80% è già qualcosa di irraggiungibile per la concorrenza.

Secondo me é andato in crescendo dalle classiche canadesi al Lombardia.
Quello del lombardia vinceva il mondiale con 5 minuti di vantaggio.

Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia

brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Imprevedibile

Patate ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:42
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.
Imprevedibile

In realtà se lo è evitato nelle ultime due stagioni, ma immagino che gli emiri ci tengano stavolta ad averlo al via, al massimo dello splendore e con la maglia di campione del mondo.

brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia

Per me è più probabile cosi
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Giro
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 15:05
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Per me è più probabile cosi
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Giro
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia

Questa è la voce di beppone conti, boh vedremo anche se farà qualche corsa da una settimana o meno.

brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 15:12
albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 15:05
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Per me è più probabile cosi
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Giro
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Questa è la voce di beppone conti, boh vedremo anche se farà qualche corsa da una settimana o meno.

Beh strade bianche e sanremo le farà quasi sicuramente

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 16:39
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 15:12
albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 15:05

Per me è più probabile cosi
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Giro
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Questa è la voce di beppone conti, boh vedremo anche se farà qualche corsa da una settimana o meno.
Beh strade bianche e sanremo le farà quasi sicuramente

Sanremo 100%, il nodo è Giro o Vuelta come secondo grande giro.

Tour down Under
Uae Tour
Strade Bianche /// Tirreno
San Remo
FIANDRE
Liegi
*******stacco*******
Delfinato
Tour
Vuelta
Mondiale
e forse solito finale Italiano ma dipenderà da come ci arriverà

TASSO ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 21:04 Tour down Under
Uae Tour
Strade Bianche /// Tirreno
San Remo
FIANDRE
Liegi
*******stacco*******
Delfinato
Tour
Vuelta
Mondiale
e forse solito finale Italiano ma dipenderà da come ci arriverà

Troppe corse per me.

brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia

Se così fosse indovina chi lo aveva ipotizzato qui sul forum?

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 0:48
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Se così fosse indovina chi lo aveva ipotizzato qui sul forum?

Ma al festival di Trento ha appena detto che la Vuelta non la fa.

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 1:08
Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 0:48
brunello ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2024, 14:12 Intanto su PCS hanno messo Pogacar sia nell'UAE Tour che al tour de france.

Qualche rumor inizia timidamente ad uscire sul fatto che possa fare:
UAE Tour
Fiandre
Ardenne (o solo Liegi non si sa)
Tour
Vuelta
Mondiali e Lombardia
Se così fosse indovina chi lo aveva ipotizzato qui sul forum?
Ma al festival di Trento ha appena detto che la Vuelta non la fa.

non mi sembra vera questa notizia . che fondamenta ha ? di certo c'è la presenza in Australia e al UAE TOUR , ad inizio anno .
poi ha detto che ha compagni di squadra a cui deve comunque lasciare spazio nei GT naturalmente non ha detto se non farà GIRO (molto probabile ) o Vuelta , dando per logicamente scontata la presenza al TDF2025 .
Di sicuro il modo migliore per fare una super primavera è quello di saltare il GIRO e dividere la stagione in due parti (FEBBRAIO-APRILE) stacco maggio e metà giugno e a tutta poi (LUGLIO--SETTEMBRE ) . magari chiudendo la stagione dopo Mondiale Africano .

Ci sono due logiche all'interno di questo argomento..
Tutto sta a vedere quanto sia importante per lui il prossimo mondiale e quanto una sua prima vuelta.Se per lui il mondiale e' importante piu' di una sua eventuale vittoria alla Vuelta, potrebbe sacrificare la corsa spagnola e ripercorrere pari pari la stagione appena passata.
C'e' da dire che a Tadej piacciono, pero', le sfide..difficilmente ripetera' il programma agonistico del 2024, non e' da lui.
D'altra parte, e guardate non saro' certo io ad incensarlo, c'e' Beppone che e'sicuro che faccia il Giro..e da qualche fonte avra' pure attinto questa notizia..Beppone ne parla di scemenze ogni tanto..ma non sottovaluterei troppo la sua sicumera,
e' poi...Io la butto la' a mo' di provocazione beppesca..e se sara' il Tour ad essere sacrificato?
Da quanto non c'e' un accoppiata Giro-Vuelta? Dal 2008, se non vado errato.Tenendo presente che e' da 5 anni che fa il Tour ogni stagione.Ovviamente la UAE ha interesse per fargli fare il Tour piu' di ogni altra cosa ma se per caso Pogy dicesse,no, quest'anno non voglio andarci...avrebbe il potere per farlo..ho il sentore di si'..
Le mie percentuali.
Giro-Tour-mondiale 35 %
Tour Vuelta-mondiale 55%
Giro-Vuelta mondiale 9%
Giro-Tour-Vuelta -Mondiale 1%
La primavera si definira' in base a queste opzioni.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 8:44 Ci sono due logiche all'interno di questo argomento..
Tutto sta a vedere quanto sia importante per lui il prossimo mondiale e quanto una sua prima vuelta.Se per lui il mondiale e' importante piu' di una sua eventuale vittoria alla Vuelta, potrebbe sacrificare la corsa spagnola e ripercorrere pari pari la stagione appena passata.
C'e' da dire che a Tadej piacciono, pero', le sfide..difficilmente ripetera' il programma agonistico del 2024, non e' da lui.
D'altra parte, e guardate non saro' certo io ad incensarlo, c'e' Beppone che e'sicuro che faccia il Giro..e da qualche fonte avra' pure attinto questa notizia..Beppone ne parla di scemenze ogni tanto..ma non sottovaluterei troppo la sua sicumera,
e' poi...Io la butto la' a mo' di provocazione beppesca..e se sara' il Tour ad essere sacrificato?
Da quanto non c'e' un accoppiata Giro-Vuelta? Dal 2008, se non vado errato.Tenendo presente che e' da 5 anni che fa il Tour ogni stagione.Ovviamente la UAE ha interesse per fargli fare il Tour piu' di ogni altra cosa ma se per caso Pogy dicesse,no, quest'anno non voglio andarci...avrebbe il potere per farlo..ho il sentore di si'..
Le mie percentuali.
Giro-Tour-mondiale 35 %
Tour Vuelta-mondiale 55%
Giro-Vuelta mondiale 9%
Giro-Tour-Vuelta -Mondiale 1%
La primavera si definira' in base a queste opzioni.

Certo che la provocazione è veramente provocatoria !!!! 9% poi ancora di + . Son del parere che vorra' cambiare la stagione e non ripetere la seppur formidabile stagione 2024 .
LAVUELTA seguita dal mondiale è cosi rischioso ?

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 9:05
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 8:44 Ci sono due logiche all'interno di questo argomento..
Tutto sta a vedere quanto sia importante per lui il prossimo mondiale e quanto una sua prima vuelta.Se per lui il mondiale e' importante piu' di una sua eventuale vittoria alla Vuelta, potrebbe sacrificare la corsa spagnola e ripercorrere pari pari la stagione appena passata.
C'e' da dire che a Tadej piacciono, pero', le sfide..difficilmente ripetera' il programma agonistico del 2024, non e' da lui.
D'altra parte, e guardate non saro' certo io ad incensarlo, c'e' Beppone che e'sicuro che faccia il Giro..e da qualche fonte avra' pure attinto questa notizia..Beppone ne parla di scemenze ogni tanto..ma non sottovaluterei troppo la sua sicumera,
e' poi...Io la butto la' a mo' di provocazione beppesca..e se sara' il Tour ad essere sacrificato?
Da quanto non c'e' un accoppiata Giro-Vuelta? Dal 2008, se non vado errato.Tenendo presente che e' da 5 anni che fa il Tour ogni stagione.Ovviamente la UAE ha interesse per fargli fare il Tour piu' di ogni altra cosa ma se per caso Pogy dicesse,no, quest'anno non voglio andarci...avrebbe il potere per farlo..ho il sentore di si'..
Le mie percentuali.
Giro-Tour-mondiale 35 %
Tour Vuelta-mondiale 55%
Giro-Vuelta mondiale 9%
Giro-Tour-Vuelta -Mondiale 1%
La primavera si definira' in base a queste opzioni.

Certo che la provocazione è veramente provocatoria !!!! 9% poi ancora di + . Son del parere che vorra' cambiare la stagione e non ripetere la seppur formidabile stagione 2024 .
LAVUELTA seguita dal mondiale è cosi rischioso ?

Si perchè ultimamente alla vuelta sono presenti condizioni climatiche tipiche del sud-est asiatico 40° con 90% di umidità...
Se per caso ti capita qualcosa mandi a puttane tutto il finale di stagione

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