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Ma secondo me la selezione sullo sterrato sarà inevitabile, non credo ci sarà un nulla di fatto.

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:30 Che bello, non inquadreranno mai il gruppo e vedremo gli attacchi di Gavazzi, Schmid o Battaglin

Grazie

Quindi cosa proponi,di fermare i corridori in fuga,(magari li si squalifica con una scusa),oppure di non inquadrarli e farci vedere i big che dormono in gruppo ?

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:36 Ma secondo me la selezione sullo sterrato sarà inevitabile, non credo ci sarà un nulla di fatto.

Dipende come il gruppo interpreterà i passaggi sullo sterrato.
La vera selezione nel 2010 fu determinata da un tempo da tregenda e da una caduta a soli 30 km dall'arrivo.

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:10

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:07

Merlozoro ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:00 Per ora...sensazioni di malessere, quasi vomito

Una delle tappe più attese con fuga a 15'

si ma in una grande corsa a tappe i corridori corrono per i loro obiettivi e le loro strategie. Non è che se tutta l'opinione pubblica pompa la tappa come spettacolare allora loro sono tenuti a renderla tale. Magari siamo noi appassionati che sbagliamo a costruire troppe attese...

Hai ragione. Poi probabilmente ci sono una serie di ragioni. Ad esempio Bettiol ha detto che puntava alla tappa, ma per qualche motivo non può o non gli va andare in fuga da subito.
Invece se la fuga fosse rimasta lì magari ci avrebbe provato.

PS. Senza polemica (anche perché è pure simpatico) ma perché davate tutti favorito Bettiol? Nel senso, ok che è forte su questo terreno, ma avrebbe avuto questa superiorità così netta su tutti gli altri?

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:37

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:30 Che bello, non inquadreranno mai il gruppo e vedremo gli attacchi di Gavazzi, Schmid o Battaglin

Grazie

Quindi cosa proponi,di fermare i corridori in fuga,(magari li si squalifica con una scusa),oppure di non inquadrarli e farci vedere i big che dormono in gruppo ?

No no
La mia un “accusa” al gruppo.
Una tappa del genere avrebbe meritato più rispetto di una fuga a 15 minuti, a mio modesto parere

Steven ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:38

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:36 Ma secondo me la selezione sullo sterrato sarà inevitabile, non credo ci sarà un nulla di fatto.

Dipende come il gruppo interpreterà i passaggi sullo sterrato.
La vera selezione nel 2010 fu determinata da un tempo da tregenda e da una caduta a soli 30 km dall'arrivo.

Sisi a questo punto non mi aspetto un 2010 ma neanche zero iniziative, qualcosa succederà secondo me.

Mi tocca tifare per mr Halle-Ingooigem

gli uomini di classifica ho la sensazione che arriveranno tutti insieme, sullo sterrato pedaleranno "con parsimonia"

Claudio84 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:39

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:10

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:07

Una delle tappe più attese con fuga a 15'

si ma in una grande corsa a tappe i corridori corrono per i loro obiettivi e le loro strategie. Non è che se tutta l'opinione pubblica pompa la tappa come spettacolare allora loro sono tenuti a renderla tale. Magari siamo noi appassionati che sbagliamo a costruire troppe attese...

Hai ragione. Poi probabilmente ci sono una serie di ragioni. Ad esempio Bettiol ha detto che puntava alla tappa, ma per qualche motivo non può o non gli va andare in fuga da subito.
Invece se la fuga fosse rimasta lì magari ci avrebbe provato.

PS. Senza polemica (anche perché è pure simpatico) ma perché davate tutti favorito Bettiol? Nel senso, ok che è forte su questo terreno, ma avrebbe avuto questa superiorità così netta su tutti gli altri?

Risultati al Fiandre e alle SB contano un po' direi...poi ha palesato una buona forma

genny ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:42 gli uomini di classifica ho la sensazione che arriveranno tutti insieme, sullo sterrato pedaleranno "con parsimonia"

In fondo non vedo perchè dovrebbero "scannarsi", evidentemente tutti attendono lo Zoncolan per iniziare a fare sul serio.

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:40

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:37

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:30 Che bello, non inquadreranno mai il gruppo e vedremo gli attacchi di Gavazzi, Schmid o Battaglin

Grazie

Quindi cosa proponi,di fermare i corridori in fuga,(magari li si squalifica con una scusa),oppure di non inquadrarli e farci vedere i big che dormono in gruppo ?

No no
La mia un “accusa” al gruppo.
Una tappa del genere avrebbe meritato più rispetto di una fuga a 15 minuti, a mio modesto parere

Ma i corridori devono pensare alle proprie ambizioni, non allo spettacolo. Evidentemente ritengono che questa sia la loro strategia migliore, mica stanno scioperando!

L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

Merlozoro ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:42

Claudio84 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:39

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:10
si ma in una grande corsa a tappe i corridori corrono per i loro obiettivi e le loro strategie. Non è che se tutta l'opinione pubblica pompa la tappa come spettacolare allora loro sono tenuti a renderla tale. Magari siamo noi appassionati che sbagliamo a costruire troppe attese...

Hai ragione. Poi probabilmente ci sono una serie di ragioni. Ad esempio Bettiol ha detto che puntava alla tappa, ma per qualche motivo non può o non gli va andare in fuga da subito.
Invece se la fuga fosse rimasta lì magari ci avrebbe provato.

PS. Senza polemica (anche perché è pure simpatico) ma perché davate tutti favorito Bettiol? Nel senso, ok che è forte su questo terreno, ma avrebbe avuto questa superiorità così netta su tutti gli altri?

Risultati al Fiandre e alle SB contano un po' direi...poi ha palesato una buona forma

Sì certo. Mi chiedevo come mai passasse quasi come il candidato unico per la vittoria

Comunque quello davanti sono abbastanza scarsi e si stanno impegnando dall'inizio.
Se vogliono fanno ancora in tempo a prenderli.

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:40

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:37

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:30 Che bello, non inquadreranno mai il gruppo e vedremo gli attacchi di Gavazzi, Schmid o Battaglin

Grazie

Quindi cosa proponi,di fermare i corridori in fuga,(magari li si squalifica con una scusa),oppure di non inquadrarli e farci vedere i big che dormono in gruppo ?

No no
La mia un “accusa” al gruppo.
Una tappa del genere avrebbe meritato più rispetto di una fuga a 15 minuti, a mio modesto parere

In un GT, il prestigio di una singola tappa o la sua bellezza è importante quasi solo per noi appassionati
Il punto è che sono poche le squadre interessate alla tappa che non hanno un capitano da dover proteggere, altrimenti avremmo visto una corsa molto più chiusa dall'inizio e probabilmente una fuga più avanti con corridori come Bettiol e Moscon (per restare in tema italiani).

Tra l'altro niente è ancora deciso, abbiamo visto domenica come sia possibile recuperare tanti minuti in pochissimi KM quando il gruppo spinge davvero sull'accelleratore in un tratto impegnativo.
Io non la farei così tragica la situazione....

Steven ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:43

genny ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:42 gli uomini di classifica ho la sensazione che arriveranno tutti insieme, sullo sterrato pedaleranno "con parsimonia"

In fondo non vedo perchè dovrebbero "scannarsi", evidentemente tutti attendono lo Zoncolan per iniziare a fare sul serio.

Mah mi chiedo se faccia schifo guadagnare su queste tappe qui..magari alle seconde linee (per la classifica), o a un Bardet che comunque e' in ritardo e deve recuperare, qui c'e' lo spazio, poi i Remco e Bernal non li stacchi nemmeno a fucilate.

Poi c'e' spazio per scatenarsi ancora, pero' per ora sembra la stiano prendendo come passeggiata..

Covi è un nome interessante, aveva fatto un ottimo finale di stagione lo scorso anno.
Infatti mi aspettavo qualcosa di più in primavera, ma sento da Cassani che ha avuto parecchi contrattempi.
Di quelli in fuga lo vedo come favorito.

Ma dai, ma che stanno facendo?

Si fanno il duello per il secondo nel Traguardo Volante in una tappa per velocisti e poi vanno a spasso in una tappa del genere?

Non voglio crederci.

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:44 L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

d'altronde mohoric è andato, mader ha già vinto ed è in appoggio a caruso, sagan ha già vinto e non ritiene la tappa adatta a lui ( lo ha detto stamane),
bettiol forse è "bloccato" dalla squadra, Moscon pure, Honorè pure, Champussin e Gallopin boh. Non è che poi c'è tanto altro...

Ma perché dovrebbero fare il diavolo a quattro adesso quando la tappa si apre sugli sterrati.
Con 35 km davanti chi svena la squadra per tenere la fuga a tiro e non farne andare via troppi?

udra ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:48 Covi è un nome interessante, aveva fatto un ottimo finale di stagione lo scorso anno.
Infatti mi aspettavo qualcosa di più in primavera, ma sento da Cassani che ha avuto parecchi contrattempi.
Di quelli in fuga lo vedo come favorito.

Io punto sul bis di Taco, gia'vincitore della Schaal Sels,corsa con passaggi su sterrati e tra i campi.

Kwaremont ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:45

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:40

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:37

Quindi cosa proponi,di fermare i corridori in fuga,(magari li si squalifica con una scusa),oppure di non inquadrarli e farci vedere i big che dormono in gruppo ?

No no
La mia un “accusa” al gruppo.
Una tappa del genere avrebbe meritato più rispetto di una fuga a 15 minuti, a mio modesto parere

In un GT, il prestigio di una singola tappa o la sua bellezza è importante quasi solo per noi appassionati
Il punto è che sono poche le squadre interessate alla tappa che non hanno un capitano da dover proteggere, altrimenti avremmo visto una corsa molto più chiusa dall'inizio e probabilmente una fuga più avanti con corridori come Bettiol e Moscon (per restare in tema italiani).

Tra l'altro niente è ancora deciso, abbiamo visto domenica come sia possibile recuperare tanti minuti in pochissimi KM quando il gruppo spinge davvero sull'accelleratore in un tratto impegnativo.
Io non la farei così tragica la situazione....

Sarebbe bello un salary cap.
Così chi prende quelli forti per la generale non può prendere i Moscon e i Bettiol come gregari.
Si verrebbe a creare una divisione netta tra squadre con uomini di classifica forti e squadre con forti cacciatori di tappe.

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:49

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:44 L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

d'altronde mohoric è andato, mader ha già vinto ed è in appoggio a caruso, sagan ha già vinto e non ritiene la tappa adatta a lui ( lo ha detto stamane),
bettiol forse è "bloccato" dalla squadra, Moscon pure, Honorè pure, Champussin e Gallopin boh. Non è che poi c'è tanto altro...

Champussin se non sbaglio si è ritirato

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:49

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:44 L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

d'altronde mohoric è andato, mader ha già vinto ed è in appoggio a caruso, sagan ha già vinto e non ritiene la tappa adatta a lui ( lo ha detto stamane),
bettiol forse è "bloccato" dalla squadra, Moscon pure, Honorè pure, Champussin e Gallopin boh. Non è che poi c'è tanto altro...

Champoussin si è ritirato l’altro giorno.

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:50

udra ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:48 Covi è un nome interessante, aveva fatto un ottimo finale di stagione lo scorso anno.
Infatti mi aspettavo qualcosa di più in primavera, ma sento da Cassani che ha avuto parecchi contrattempi.
Di quelli in fuga lo vedo come favorito.

Io punto sul bis di Taco, gia'vincitore della Schaal Sels,corsa con passaggi su sterrati e tra i campi.

La Schaal Sels non ha un metro di dislivello, qua il finale è quasi peggio di una Liegi come salite.
Anzi, sicuramente peggio

Non si capisce se stanno recuperando o é un problema di Gps.
Se é vero che hanno ripreso un minuto e mezzo e ne guadagnano un altro paio nel tratto prima dello sterrato é ancora aperta

Cronometro ballerino varia da 11 a 14 minuti

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:48 Ma dai, ma che stanno facendo?

Si fanno il duello per il secondo nel Traguardo Volante in una tappa per velocisti e poi vanno a spasso in una tappa del genere?

Non voglio crederci.

Era quello che intendevo io

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:44 L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

Cinque "buoni" non sono mica pochi.

Steven ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:43

genny ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:42 gli uomini di classifica ho la sensazione che arriveranno tutti insieme, sullo sterrato pedaleranno "con parsimonia"

In fondo non vedo perchè dovrebbero "scannarsi", evidentemente tutti attendono lo Zoncolan per iniziare a fare sul serio.

Ma come potevano iniziare a scannarsi prima ancora di cominciare lo sterrato?

Duccio25 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:55

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:48 Ma dai, ma che stanno facendo?

Si fanno il duello per il secondo nel Traguardo Volante in una tappa per velocisti e poi vanno a spasso in una tappa del genere?

Non voglio crederci.

Era quello che intendevo io

Ma infatti credo e spero che almeno sullo sterrato si daranno battaglia. Anche se comunque rimane una delusione vedere andare una fuga con questo tipo di corridori con tutto questo vantaggio.

qualcuno, tra i tanti aspetti, forse sottovaluta anche la tappa di domani

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:56

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:44 L'unica cosa che mi disturba è il livello non eccelso della fuga. Vanhoucke, De Bondt, taco, Battaglin e Covi i nomi migliori...

Cinque "buoni" non sono mica pochi.

Sono stato generoso, Battaglin era forte 3 anni fa, Covi è una promessa ma quest'anno non si è visto.

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:00 qualcuno, tra i tanti aspetti, forse sottovaluta anche la tappa di domani

La tappa di domani è un'altra tappa da fuga, i big al massimo scattano sull'ultimo gpm

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:01

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:00 qualcuno, tra i tanti aspetti, forse sottovaluta anche la tappa di domani

La tappa di domani è un'altra tappa da fuga, i big al massimo scattano sull'ultimo gpm

concordo ma magari qualcuno di classifica vorrà spingere di più

udra ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:50 Ma perché dovrebbero fare il diavolo a quattro adesso quando la tappa si apre sugli sterrati.
Con 35 km davanti chi svena la squadra per tenere la fuga a tiro e non farne andare via troppi?

Appunto. Se chi avrebbe dovuto puntare alla vittoria di tappa se ne frega perché devono essere le squadre dei big a muoversi e spendere energie per nulla

frcre ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:36

glungel ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:31

pietro ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 14:26

Concordo in parte. Che la Deceuninck o la Ineos mandassero qualcuno in fuga era impossibile, i capitani vanno tutelati al 100%. Stesso discorso per la Trek, almeno in questa frazione. Sagan invece ha Buchmann che è quindicesimo e se la corsa diventa selettiva dubito che Peter possa essergli molto utile

ma perchè, se la trek ci provava con mollema o brambilla uno dei due che rimaneva in gruppo più nibali e altri non potevano aiutare lo stesso Ciccone?

Si infatti io mi riferivo a uomini tipo Moscon, Honoré, Bettiol, Luis Leon Sanchez.
Un Mollema o un Brambilla ci stavano in fuga

Chiedo: ma al Tour ci sono precedenti di tappe simil-classica, in cui gli uomini da classica si sono dati battaglia? A parte il il pavé e le tappe tipo Mur de Bretagne. Sicuramente ne sapete più di me.

Secondo me la dinamica per cui la fuga ha preso vantaggio è questa. C'è tipo una teoria dei giochi, per cui qualche big di oggi (Mosconi, Bettiol, ecc.) guarda cosa fanno gli altri. Non è che si gettano in una fuga dalla lunga distanza. Opinione mia ovviamente Poi una volta che è andata via la fuga se nessuna squadra ha interesse a tenerla a tiro è fatta, perché le squadre con uomini da Gt non possono consumarsi per tenere a tiro la fuga da subito, se no spremono gli uomini prima del finale.

Ricordate la tappa del pavé 2018 al Tour?
Fu un no contest. I corridori,, soprattutto dopo il Tour 2014 e anche il Giro 2010, dove la classifica generale si è decisa per le cadute, non vedono di buon occhio che un GT venga deciso da un esercizio atipico, già di per sé de contestualizzato rispetto al normale calendario.
La Roubaix e le strade bianche sono corse in linea; in una corsa a tappe ci sono corridori che si preparano per mesi, e in aggiunta a tutte le altre incognite, vedere vanificato il loro sforzo per il pavé o uno sterrato, non fa piacere.
Io ho aspettato con curiosità questa tappa,, ma in me stava vincendo il voyeurismo ciclistico da divano. . Se ragionavo sui risultati delle ultime tappe atipiche corse in un GT o su Cancellara che si erigeva a leader Maximo per neutralizzare i pericoli , una situazione del genere poteva essere ipotizzata. Mancano 70 km..Vedremo.

Complimenti al gruppo per aver onorato la tappa

Accendo la tele e vedo: 14 minuti di fuga. Tantissima polvere (altro che compattato dagli acquazzoni), panorama da favola senza nuvole. Ora me la godo, computer spento, video su RAI2

Io mi gioco la doppietta di Taco!

Caduta nel primo tratto di sterrato non quotata

Merlozoro ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:21 Caduta nel primo tratto di sterrato non quotata

Il rischio è alto.
Motivo in più per fare un po di selezione e stare più larghi.

Discesa non banale sullo sterrato

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:24 Discesa non banale sullo sterrato

Davvero, sembrava in difficoltà il gruppetto in fuga.
Sono curioso di vedere cosa succede al gruppo quando arriva a quella S insidiosa.

Il paesaggio è stupendo. I corridori non sono fachiri, o freeks da circo. Se non vogliono darsi battaglia fanno bene a non farlo. Anch io storgo l naso, ma capisco le loro ragioni. È un po' come la storia degli albi d'oro sporcati. Per me solo i disonesti che barano per vincere sporcano gli albi d'oro, gli altri hanno pari dignità a prescindere dall fama e dalle capacità del corridore.

Dovrebbe esserci un bel temporale alla fine del terzo settore di sterrato

Occhio evenepoel gia non tra i primi

L'importante ora è stare con le immagini sul gruppo

frcre ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 15:28 Occhio evenepoel gia non tra i primi

La QS non è che corra benissimo, non controllano mai la sua posizione