Cicloweb.it

Semmai e' da dimostrare il contrario..
Ed e' veramente fastidioso denigrare sempre i suoi avversari.
Pogacar secondo me e' mezzo scalino superiore a tutti in generale..forse quasi uno scalino nelle corse di un giorno.
Evenepoel e' l'unico che puo' competere con lui..ma la mia sensazione e' che Remco potrebbe faticare anche a stargli dietro in salita...parlo del Pogy 2024..ricordiamoci anche che Evenepoel non ha mai tenuto le ruote dello Sloveno su ogni singola salita del Tour...sia stato il S.Luca o piuttosto il Galibier, Plateu de Beile o Isola 2000...mai...

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47
se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

io al Tour Evenepoel l'ho visto, non so tu...forse avrai visto che si è rotto una gamba, io no, ad esempio....
Se sta benissimo può sicuramente tenerlo, ma se poi allo sprint è battuto, questo è un problema, l'altro può anche non dannarsi l'anima.
Ritengo che al Belgio convenga stringere alleanze e una bella fuga da lontano ben organizzata con altri team. Se poi in questa fuga entrasse Roglic avremmo chiuso il cerchio e messo in trappola Pogacar.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:52 Semmai e' da dimostrare il contrario..
Ed e' veramente fastidioso denigrare sempre i suoi avversari.
Pogacar secondo me e' mezzo scalino superiore a tutti in generale..forse quasi uno scalino nelle corse di un giorno.
Evenepoel e' l'unico che puo' competere con lui..ma la mia sensazione e' che Remco potrebbe faticare anche a stargli dietro in salita...parlo del Pogy 2024..ricordiamoci anche che Evenepoel non ha mai tenuto le ruote dello Sloveno su ogni singola salita del Tour...sia stato il S.Luca o piuttosto il Galibier, Plateu de Beile o Isola 2000...mai...

Assecondalo, digli sempre che ha ragione. Le discussioni di ciclismo sono altra roba.

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:56

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47
se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

io al Tour Evenepoel l'ho visto, non so tu...forse avrai visto che si è rotto una gamba, io no, ad esempio....
Se sta benissimo può sicuramente tenerlo, ma se poi allo sprint è battuto, questo è un problema, l'altro può anche non dannarsi l'anima.
Ritengo che al Belgio convenga stringere alleanze e una bella fuga da lontano ben organizzata con altri team. Se poi in questa fuga entrasse Roglic avremmo chiuso il cerchio e messo in trappola Pogacar.

In una fuga del genere all'80% entrerebbe anche Pogy.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:59

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:56

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

io al Tour Evenepoel l'ho visto, non so tu...forse avrai visto che si è rotto una gamba, io no, ad esempio....
Se sta benissimo può sicuramente tenerlo, ma se poi allo sprint è battuto, questo è un problema, l'altro può anche non dannarsi l'anima.
Ritengo che al Belgio convenga stringere alleanze e una bella fuga da lontano ben organizzata con altri team. Se poi in questa fuga entrasse Roglic avremmo chiuso il cerchio e messo in trappola Pogacar.

In una fuga del genere all'80% entrerebbe anche Pogy.

Pogacar penso stia dove sta Evenepoel, e se tieni Evenepoel in quel frangente a metà gruppo, come fece Bettini e Varese marcato da Valverde quando uscì il gruppetto con Cunego Rebellin e Ballan, la fuga va via senza di lui io credo. Ed era l'ultimo giro....

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:52 Semmai e' da dimostrare il contrario..
Ed e' veramente fastidioso denigrare sempre i suoi avversari.
Pogacar secondo me e' mezzo scalino superiore a tutti in generale..forse quasi uno scalino nelle corse di un giorno.
Evenepoel e' l'unico che puo' competere con lui..ma la mia sensazione e' che Remco potrebbe faticare anche a stargli dietro in salita...parlo del Pogy 2024..ricordiamoci anche che Evenepoel non ha mai tenuto le ruote dello Sloveno su ogni singola salita del Tour...sia stato il S.Luca o piuttosto il Galibier, Plateu de Beile o Isola 2000...mai...

Chiunque abbia seguito mezza corsa quest'anno la pensa così. In salita c'è Pogacar, e poi gli altri. Gli unici che han tenuto il suo scatto son stati VdP sul Poggio, Narvaez e Schachmann a Torino, Vingegaard sul San Luca e De Lie al GP del Quebec. Tutte le altre volte ha staccato tutti alla prima accelerazione. L'unico scenario in cui lo vedo perdente è una controprestazione della Slovenia che lo lascia da solo contro tutti già a 3 giri dalla fine.

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 12:11

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:59

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:56

io al Tour Evenepoel l'ho visto, non so tu...forse avrai visto che si è rotto una gamba, io no, ad esempio....
Se sta benissimo può sicuramente tenerlo, ma se poi allo sprint è battuto, questo è un problema, l'altro può anche non dannarsi l'anima.
Ritengo che al Belgio convenga stringere alleanze e una bella fuga da lontano ben organizzata con altri team. Se poi in questa fuga entrasse Roglic avremmo chiuso il cerchio e messo in trappola Pogacar.

In una fuga del genere all'80% entrerebbe anche Pogy.

Pogacar penso stia dove sta Evenepoel, e se tieni Evenepoel in quel frangente a metà gruppo, come fece Bettini e Varese marcato da Valverde quando uscì il gruppetto con Cunego Rebellin e Ballan, la fuga va via senza di lui io credo. Ed era l'ultimo giro....

E' uno scenario plausibile...in un'era pre Pogacar...da lui mi aspetto di tutto

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47
se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

Io penso che commentare il ciclismo non sia un obbligo

E comunque, alla fine il Giro di Polonia lo ha vinto Vingegaard, mentre Pogacar non andava nemmeno a Parigi. Altro che andare forte tutto l'anno!

FrancescoGra ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 13:54

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47
se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

Io penso che commentare il ciclismo non sia un obbligo

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47
se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

Nel 2020, 21 e 23 invece no?

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26
che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

Al di là delle questioni ciclistiche, mi sfugge cosa c'entri Leibniz... Mi spiegheresti in che senso?

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 16:37

Al di là delle questioni ciclistiche, mi sfugge cosa c'entri Leibniz... Mi spiegheresti in che senso?

Ne craignez point, Monsieur, la tortue.

ps credo che la lettura di questo thread, almeno fino a domenica mattina, mi metterà di buonumore; spero anche dopo

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47

se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che significa in una corsa in linea Pogacar è piu' forte di Evenepoel ?
Ti ricordo che già in un mondiale Evenepoel vinse alla grande e Pogacar non brillò..
Penso che in gare come san Sebastian a Liegi Remco sia ancora il favorito (magari alla pari con Pogacar).
Pogacar ha fatto grandi imprese nel 2024 , ma al Giro era solo e al Tour il vincitore degli ultimi 2 anni veniva da un brutto incidente. Queste considerazioni non diminuiscono minimamente il valore delle vittorie ma vanno tenute in considerazione se si fanno pronostici.
Ieri Remco non mi ha pienamente convinto: in salita non è andato piu' forte di Ganna e nel finale ha penato.
Ti saluta Leibnitz...

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:00

ps credo che la lettura di questo thread, almeno fino a domenica mattina, mi metterà di buonumore; spero anche dopo

Vado a fare un'oretta di spinnig, torno a leggervi dopo, so che non mi deluderete

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 16:37

Al di là delle questioni ciclistiche, mi sfugge cosa c'entri Leibniz... Mi spiegheresti in che senso?

era un saluto a Herbie

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:12

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47

se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che significa in una corsa in linea Pogacar è piu' forte di Evenepoel ?
Ti ricordo che già in un mondiale Evenepoel vinse alla grande e Pogacar non brillò..
Penso che in gare come san Sebastian a Liegi Remco sia ancora il favorito (magari alla pari con Pogacar).
Pogacar ha fatto grandi imprese nel 2024 , ma al Giro era solo e al Tour il vincitore degli ultimi 2 anni veniva da un brutto incidente. Queste considerazioni non diminuiscono minimamente il valore delle vittorie ma vanno tenute in considerazione se si fanno pronostici.
Ieri Remco non mi ha pienamente convinto: in salita non è andato piu' forte di Ganna e nel finale ha penato.
Ti saluta Leibnitz...

Io capisco che in passato sminuire le vittorie di Nibali era facile, non capisco come si faccia a sminuire quelle di Pogacar però

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 12:15

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:52 Semmai e' da dimostrare il contrario..
Ed e' veramente fastidioso denigrare sempre i suoi avversari.
Pogacar secondo me e' mezzo scalino superiore a tutti in generale..forse quasi uno scalino nelle corse di un giorno.
Evenepoel e' l'unico che puo' competere con lui..ma la mia sensazione e' che Remco potrebbe faticare anche a stargli dietro in salita...parlo del Pogy 2024..ricordiamoci anche che Evenepoel non ha mai tenuto le ruote dello Sloveno su ogni singola salita del Tour...sia stato il S.Luca o piuttosto il Galibier, Plateu de Beile o Isola 2000...mai...

Chiunque abbia seguito mezza corsa quest'anno la pensa così. In salita c'è Pogacar, e poi gli altri. Gli unici che han tenuto il suo scatto son stati VdP sul Poggio, Narvaez e Schachmann a Torino, Vingegaard sul San Luca e De Lie al GP del Quebec. Tutte le altre volte ha staccato tutti alla prima accelerazione. L'unico scenario in cui lo vedo perdente è una controprestazione della Slovenia che lo lascia da solo contro tutti già a 3 giri dalla fine.

Secondo me il Belgio sta architettando qualcosa in tal senso. Non credo che sia utile portare nel finale Remco con Pogacar per uno scontro tipo "Per un pugno di dollari".

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:30

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 12:15

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:52 Semmai e' da dimostrare il contrario..
Ed e' veramente fastidioso denigrare sempre i suoi avversari.
Pogacar secondo me e' mezzo scalino superiore a tutti in generale..forse quasi uno scalino nelle corse di un giorno.
Evenepoel e' l'unico che puo' competere con lui..ma la mia sensazione e' che Remco potrebbe faticare anche a stargli dietro in salita...parlo del Pogy 2024..ricordiamoci anche che Evenepoel non ha mai tenuto le ruote dello Sloveno su ogni singola salita del Tour...sia stato il S.Luca o piuttosto il Galibier, Plateu de Beile o Isola 2000...mai...

Chiunque abbia seguito mezza corsa quest'anno la pensa così. In salita c'è Pogacar, e poi gli altri. Gli unici che han tenuto il suo scatto son stati VdP sul Poggio, Narvaez e Schachmann a Torino, Vingegaard sul San Luca e De Lie al GP del Quebec. Tutte le altre volte ha staccato tutti alla prima accelerazione. L'unico scenario in cui lo vedo perdente è una controprestazione della Slovenia che lo lascia da solo contro tutti già a 3 giri dalla fine.

Secondo me il Belgio sta architettando qualcosa in tal senso. Non credo che sia utile portare nel finale Remco con Pogacar per uno scontro tipo "Per un pugno di dollari".

Chi è che ha la piastra d'acciaio sotto al poncho? E soprattutto, chi usa il fucile e chi la pistola?

Bomby ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:38

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:30

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 12:15

Chiunque abbia seguito mezza corsa quest'anno la pensa così. In salita c'è Pogacar, e poi gli altri. Gli unici che han tenuto il suo scatto son stati VdP sul Poggio, Narvaez e Schachmann a Torino, Vingegaard sul San Luca e De Lie al GP del Quebec. Tutte le altre volte ha staccato tutti alla prima accelerazione. L'unico scenario in cui lo vedo perdente è una controprestazione della Slovenia che lo lascia da solo contro tutti già a 3 giri dalla fine.

Secondo me il Belgio sta architettando qualcosa in tal senso. Non credo che sia utile portare nel finale Remco con Pogacar per uno scontro tipo "Per un pugno di dollari".

Chi è che ha la piastra d'acciaio sotto al poncho? E soprattutto, chi usa il fucile e chi la pistola?

L'effetto sorpresa dovrebbe farlo Remco, quindi....

FrancescoGra ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:23 Io capisco che in passato sminuire le vittorie di Nibali era facile, non capisco come si faccia a sminuire quelle di Pogacar però

Se i livelli a cui siamo sono questi è tutto fin troppo palese:

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 16:37

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 11:26
che in gare tipo san Sebastian o Liegi Pogacs sia piu' forte di Remco è da dimostrare..
Ho l'impressione che i risultati Pogacar 2024 vengano considerati trascurando le condizioni al contorno (giro senza concorrenti, Tour con contendenti infortunati). Naturalmente nessun dubbio sul fatto che nel 2024 abbia fatto imprese straordinarie.
Ricordo che in una importante corsa in linea (mondiale) Remco trionfò e Pogacar rimase indietro..
ciao
P.S. tanti saluti da Leibniz

Al di là delle questioni ciclistiche, mi sfugge cosa c'entri Leibniz... Mi spiegheresti in che senso?

evidentemente doveva trattarsi di nomignolo utilizzato nell'intimità.
Tuttavia, nonostante siano passati parecchi anni da quando svolgevo tali attività per il puro sostentamento, dovevo essere pesantemente ubriaco, poichè non ricordo la circostanza e sarei felice che mi venisse rammentata.
All'epoca studiavo filosofia e le cose potrebbero esser collegate.

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:12

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47

se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che significa in una corsa in linea Pogacar è piu' forte di Evenepoel ?
Ti ricordo che già in un mondiale Evenepoel vinse alla grande e Pogacar non brillò..
Penso che in gare come san Sebastian a Liegi Remco sia ancora il favorito (magari alla pari con Pogacar).
Pogacar ha fatto grandi imprese nel 2024 , ma al Giro era solo e al Tour il vincitore degli ultimi 2 anni veniva da un brutto incidente. Queste considerazioni non diminuiscono minimamente il valore delle vittorie ma vanno tenute in considerazione se si fanno pronostici.
Ieri Remco non mi ha pienamente convinto: in salita non è andato piu' forte di Ganna e nel finale ha penato.
Ti saluta Leibnitz...

Al tour in realtà abbiamo avuto il miglior Pogacar di sempre, i picchi migliori di sempre per Vingegaard e pure il Remco migliore di sempre fino ad oggi.
Il quarto che è Almeida ha preso 20 minuti su un percorso abbastanza Soft, Almeida che alla vuelta fino a che non ha avuto problemi col covid era il secondo favorito subito dietro Roglic e che ha fatto già podio al giro nel 2023 con la vittoria sul Bondone.

Ora, questo non per forza ci dice che nelle classiche Pogacar sia meglio di Remco (per me si a prescindere), però se il giro era senza avversari è perché Pogacar rispetto a loro su un giro a tappe ha mezz'ora di margine o giù di li, ma i 9 minuti al Tour Remco li ha accusati mano a mano e si è staccato dallo sloveno su ogni salita, a partire dal San Luca.

Ho sempre avuto la sensazione nell'ultimo tour che ,causa la Vuelta dell'anno scorso dove Remco saltò in salita in modo abbastanza inaspettato,che l'abbia corso in modo conservativo,col solo obiettivo del podio,senza rischiare di andare oltre quelli che potevano essere i suoi limiti,e che forse neanche lui conosce.
L'anno prossimo rischierà di più,sicuramente.

Gaul ha scritto: ↑martedì 24 settembre 2024, 21:40 Ho sempre avuto la sensazione nell'ultimo tour che ,causa la Vuelta dell'anno scorso dove Remco saltò in salita in modo abbastanza inaspettato,che l'abbia corso in modo conservativo,col solo obiettivo del podio,senza rischiare di andare oltre quelli che potevano essere i suoi limiti,e che forse neanche lui conosce.
L'anno prossimo rischierà di più,sicuramente.

Beh però in diverse occasioni ha provato anche a lunga gittata, mi viene in mente la tappa degli sterrati oppure l'ultima tappa.. Pogacar mi è stato inattaccabile in tutte le occasioni, anzi, tirare per attaccare è stata la croce per la fuga sia nella ventesima tappa che per la Visma a Plateau de Beille.

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:12

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47

se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che significa in una corsa in linea Pogacar è piu' forte di Evenepoel ?
Ti ricordo che già in un mondiale Evenepoel vinse alla grande e Pogacar non brillò..
Penso che in gare come san Sebastian a Liegi Remco sia ancora il favorito (magari alla pari con Pogacar).
Pogacar ha fatto grandi imprese nel 2024 , ma al Giro era solo e al Tour il vincitore degli ultimi 2 anni veniva da un brutto incidente. Queste considerazioni non diminuiscono minimamente il valore delle vittorie ma vanno tenute in considerazione se si fanno pronostici.
Ieri Remco non mi ha pienamente convinto: in salita non è andato piu' forte di Ganna e nel finale ha penato.
Ti saluta Leibnitz...

in diversi siamo incuriositi dalla citazione filosofica o matematica .....
si tratta di scegliere fra aggregati di monadi con monade dominante o teoremi fondamentali
c'è una sottile ironia che non si riesce a penetrare oppure è semplicemente un riferimento, un epiteto destinato ad un conoscente????

nurseryman ha scritto: ↑martedì 24 settembre 2024, 22:07

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 18:12

herbie ha scritto: ↑lunedì 23 settembre 2024, 2:47

se Pogacar ha condizione "normale" chiaramente ad oggi in una corsa in linea è più forte di Evenepoel, essendo anche nettamente più veloce.
Io però credo che accordandosi con qualcuno....anche il Belgio possa mettere nel sacco Pogacar. Possono capitare cadute, o fughe a sorpresa con tanti corridori d'accordo e con Roglic dentro....

che significa in una corsa in linea Pogacar è piu' forte di Evenepoel ?
Ti ricordo che già in un mondiale Evenepoel vinse alla grande e Pogacar non brillò..
Penso che in gare come san Sebastian a Liegi Remco sia ancora il favorito (magari alla pari con Pogacar).
Pogacar ha fatto grandi imprese nel 2024 , ma al Giro era solo e al Tour il vincitore degli ultimi 2 anni veniva da un brutto incidente. Queste considerazioni non diminuiscono minimamente il valore delle vittorie ma vanno tenute in considerazione se si fanno pronostici.
Ieri Remco non mi ha pienamente convinto: in salita non è andato piu' forte di Ganna e nel finale ha penato.
Ti saluta Leibnitz...

in diversi siamo incuriositi dalla citazione filosofica o matematica .....
si tratta di scegliere fra aggregati di monadi con monade dominante o teoremi fondamentali
c'è una sottile ironia che non si riesce a penetrare oppure è semplicemente un riferimento, un epiteto destinato ad un conoscente????

ho un vago ricordo che uno della coppia era Newton, l'altro Leibinz, cosa facessero in quel contesto buio e pieno di fumo tuttavia non ricordo molto bene e nemmeno cosa ci facessi io....

Intanto se non erro oggi nella prova mista si corre sul circuito di domenica.

brunello ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 13:36 Intanto se non erro oggi nella prova mista si corre sul circuito di domenica.

Si, due giri

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 14:24

brunello ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 13:36 Intanto se non erro oggi nella prova mista si corre sul circuito di domenica.

Si, due giri

Chiaro, sembra dura la salita a veder salire gli afghani, aspettiamo riferimenti più interessanti

Da quel poco che si vede, è un percorso esigente dove bisogna spingere sempre

Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Quando mai Hirschi ha dimostrato di valere Remco su percorsi vallonati? Al Lussemburgo è stato demolito da VdP l'ultima tappa

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Bah, per me invece l'unico che può provare è proprio Remco, però ho paura che se perde le ruote dello sloveno sullo scatto, poi non rientra.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:44

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Quando mai Hirschi ha dimostrato di valere Remco su percorsi vallonati? Al Lussemburgo è stato demolito da VdP l'ultima tappa

Parlavo per caratteristiche, ho sottolineato una versione di Hirschi superiore a quella che conosciamo per capirci meglio dell' Hirschi che senza la follia di Ala si sarebbe giocato la Liegi proprio con Pogacar. A mio parere su questo circuito VDP non ha possibilità e Remco non potrebbe rispondere ad un attacco del miglior Tadej. Poi sono opinioni. Sicuramente sbaglierò.

brunello ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:51

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Bah, per me invece l'unico che può provare è proprio Remco, però ho paura che se perde le ruote dello sloveno sullo scatto, poi non rientra.

Intendevo proprio questo.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:53

brunello ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:51

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Bah, per me invece l'unico che può provare è proprio Remco, però ho paura che se perde le ruote dello sloveno sullo scatto, poi non rientra.

Intendevo proprio questo.

Il discorso è che per me quando remco perde le ruote, hirschi le ha già perse da un pochino di più.

Lo svizzero è stato molto bravo a dominare un sacco di belle classiche tra san sebastian e memorial pantani, però va detto che appena ha avuto una concorrenza superiore, ne è uscito comunque sconfitto.
VDP invece può fare al massimo come alla liegi con un bel piazzamento correndo di rimessa.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:52

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:44

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Quando mai Hirschi ha dimostrato di valere Remco su percorsi vallonati? Al Lussemburgo è stato demolito da VdP l'ultima tappa

Parlavo per caratteristiche, ho sottolineato una versione di Hirschi superiore a quella che conosciamo per capirci meglio dell' Hirschi che senza la follia di Ala si sarebbe giocato la Liegi proprio con Pogacar. A mio parere su questo circuito VDP non ha possibilità e Remco non potrebbe rispondere ad un attacco del miglior Tadej. Poi sono opinioni. Sicuramente sbaglierò.

Eh ma il problema è che secondo me Hirschi non ha la minima speranza di arrivare insieme a Tadej nel momento in cui accelera

Intanto negli USA c'era McNulty già in difficoltà leggermente.

Anche secondo me alla luce del percorso possiamo escludere Mathieu dal lotto dei favoriti

Il percorso è sicuramente duro ma non sono sicuro che sia troppe duro per un Mathieu al meglio. Il favorito resta in ogni caso Pogacar.
In ottica italiana il miglior Bettiol avrebbe potuto dire la sua per un bel piazzamento.

Ripeto il concetto poi non rompo più. Se Tadej parte ci vuole uno capace di rispondere che, sono d' accordo con voi, attualmente non c' è se non il miglior Vingegaard che è assente. Ipotizzo un Hirschi che ci ha favorevolmente colpito vincendo ultimamente a ripetizione che, avendo l' occasione della vita in casa ecc. ecc., abbia rallentato un attimo per presentarsi in condizioni smaglianti ad un Mondiale dove quando infallentemente partirà Tadej forse, ma proprio forse, forse, per CARATTERISTICHE, potrebbe tenere la ruota dello sloveno. Poi se invece Hirschi è quello che conosciamo, nel caso salisse sul podio sarebbe un risultato più che eccellente.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:52

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:44

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 15:42 Vedendo il percorso solo Hirschi formato monstre ( il che significa oltre la migliore versione dell' elvetico che conosciamo ) potrebbe per caratteristiche tentare e sottolineo tentare di restare con Pogacar. Non VDP e neanche Remco.

Quando mai Hirschi ha dimostrato di valere Remco su percorsi vallonati? Al Lussemburgo è stato demolito da VdP l'ultima tappa

Parlavo per caratteristiche, ho sottolineato una versione di Hirschi superiore a quella che conosciamo per capirci meglio dell' Hirschi che senza la follia di Ala si sarebbe giocato la Liegi proprio con Pogacar. A mio parere su questo circuito VDP non ha possibilità e Remco non potrebbe rispondere ad un attacco del miglior Tadej. Poi sono opinioni. Sicuramente sbaglierò.

Hirschi è rimasto al livello di Alaphilippe, Pogacar ha fatto il salto di qualità rispetto a quel corridore.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 16:16 Ripeto il concetto poi non rompo più. Se Tadej parte ci vuole uno capace di rispondere che, sono d' accordo con voi, attualmente non c' è se non il miglior Vingegaard che è assente. Ipotizzo un Hirschi che ci ha favorevolmente colpito vincendo ultimamente a ripetizione che, avendo l' occasione della vita in casa ecc. ecc., abbia rallentato un attimo per presentarsi in condizioni smaglianti ad un Mondiale dove quando infallentemente partirà Tadej forse, ma proprio forse, forse, per CARATTERISTICHE, potrebbe tenere la ruota dello sloveno. Poi se invece Hirschi è quello che conosciamo, nel caso salisse sul podio sarebbe un risultato più che eccellente.

Capisco la considerazione, Hirschi è piuttosto esplosivo ed è uno dei pochissimi in gruppo che potrebbe avere le qualità per rispondere ad un'accelerazione dello sloveno, anche più di Remco.
Il problema è che a mio avviso potrebbe farlo in tappe o classiche non particolarmente esigenti, ad esempio il Poggio di una Sanremo, ma domenica l'attacco di Pogacar arriverà dopo 200 km di gara dura, e solitamente quando agli altri le gambe pesano lo sloveno è ancora fresco. L'Hirschi dell'ultimo periodo me lo aspetto nel primo gruppetto inseguitore, in lotta con altri 3-4 per una medaglia pesante.
In caso facesse la gara della vita, probabilmente si staccherebbe sul secondo scatto di Pogacar.

Occhio comunque a Remco,il percorso è si duro,ma serve anche tanta gamba e non è una salita alpina.
Se il belga sta benissimo non lo vedo impossibile arrivare in volata con lo sloveno,dove comunque poi non avrebbe speranze.
Io credo che Pogacar essendo molto furbo,giochi proprio su questo,se vede che Remco sta bene,prova a non sprecare troppo e arrivare con lui per batterlo in volata

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 22:18 Occhio comunque a Remco,il percorso è si duro,ma serve anche tanta gamba e non è una salita alpina.
Se il belga sta benissimo non lo vedo impossibile arrivare in volata con lo sloveno,dove comunque poi non avrebbe speranze.
Io credo che Pogacar essendo molto furbo,giochi proprio su questo,se vede che Remco sta bene,prova a non sprecare troppo e arrivare con lui per batterlo in volata

Allora, il nodo per conto mio è:

Remco può contenere i danni sullo scatto di pogacar e la successiva discesa per poi rientrare nel tratto in pianura?
Per me Pogacar possibilmente prova ad arrivare da solo a Zurigo.

Io ad arrivare in volata non mi fiderei.
Il percorso mi sembra buono per Remco, che con tutti quei saliscendi può fiaccare gli avversari a modo suo. Manca solo un tratto facile in pianura in cui avrebbe potuto dare secondi a tutti, ma ciononostante si preannuncia un bel duello, in cui Remco parte sfavorito ma non già battuto.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 22:42 Io ad arrivare in volata non mi fiderei.
Il percorso mi sembra buono per Remco, che con tutti quei saliscendi può fiaccare gli avversari a modo suo. Manca solo un tratto facile in pianura in cui avrebbe potuto dare secondi a tutti, ma ciononostante si preannuncia un bel duello, in cui Remco parte sfavorito ma non già battuto.

Pogacar per me attacca sul primo strappo quello al 17% che poi porta alla salita di Witikon dove se hai più gambe puoi aprire la forbice, da capire se Remco può o meno eventualmente rientrare, gli ingredienti sono tutti nell'ordine giusto per una battaglia da coltello tra i denti, anche perché corrono entrambi per la storia in un certo senso.

Pogacar per me cercherà la cosiddetta statement win: Remco rappresenta l'altra superpotenza delle corse da un giorno, insieme a Van der Poel (già battuto a Fiandre e Liegi). Vincere di forza su un percorso vallonato che si addice perfettamente al belga manderebbe un segnale potente, e andrebbe a delineare rapporti di forza chiari in vista delle sfide della Primavera 2025.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 25 settembre 2024, 22:42 Io ad arrivare in volata non mi fiderei.
Il percorso mi sembra buono per Remco, che con tutti quei saliscendi può fiaccare gli avversari a modo suo. Manca solo un tratto facile in pianura in cui avrebbe potuto dare secondi a tutti, ma ciononostante si preannuncia un bel duello, in cui Remco parte sfavorito ma non già battuto.

Senza contare che, nel caso in cui Remco resti con Pogacar e lo sloveno decida di non tirare a tutta, non escluderei la possibilita' che anche Roglic resista o rientri. E in quel caso, voglio vederli a trovare un accordo in volata