Cicloweb.it

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

JohnCipollina ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:33 Non capisco molto la scelta di fermare Tiberi

Non lo hanno fermato, ha visto che non poteva vincere la tappa e allora ha dato una mano a Caruso.

Quiete prima della tempesta (si spera)

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Pure una fortunata coincidenza per i problemi della bora.
Ha si 4 compagni ma che al primo attacco di un capitano saltano tutti per aria.
Fin quando il ritmo lo fanno i gregari degli altri reggono.
Poi tirano a perdere e gli altri non possono fare niente perché sono da soli.
Ma se roglic era in corsa e stava bene bastava un forcing di Pellizzari per fare saltare la UAE.
O se Tiberi stava bene bastava un forcing di caruso.
Purtroppo per lo spettacolo a chi doveva attaccare è mancato l'ultimo uomo (cioè a carapaz perché yates oltre all'ultimo uomo gli mancano pure le gambe)

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 I commentatori Rai dovranno ammettere che non si è visto un grande spettacolo oggi.

Pancani e Garzelli lo hanno detto almeno 4 o 5 volte in diretta. Sembravano piuttosto annoiati

Non bisogna sottovalutare il caldo di oggi e la tappa di domani (il mostro a fine Giro anestetizza sempre le tappe precedenti).
Nei giorni scorsi si sono visti bei duelli, oggi UAE ha calmierato il ritmo in stile Sky a questo punto volutamente per preservarsi e scoraggiare gli altri, le gambe rimaste alla fine erano quelle....
La tattica EF era giusta, è mancato il gregario. Peccato

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Sono d'accordo che ci vorrebbe più equilibrio tra le squadre però oggi non credo il problema fosse lo strapotere Uae ma che nessuno aveva le gambe per fare la differenza. O meglio Carapaz sì ma non su Del Toro.

brunello ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 Anche Gee ha fatto qualche cavolata con la catena mi sa, che ha perso qualche secondino.

Senso nessuno.

E' stato coinvolto nella caduta insensata di Pellizzari, ha messo piede a terra.

Stylus ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

In teoria si in pratica se il tuo uomo più forte per le salite è Cepeda "ci fai il brodo"

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:29

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 I commentatori Rai dovranno ammettere che non si è visto un grande spettacolo oggi.

Fabbretti è già pronto e indiavolato al processo

Ovviamente ha criticato Gee perché "se hai la testa del campione devi attaccare", ma non ha fatto il nome di Pellizzari.

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:41

Stylus ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

In teoria si in pratica se il tuo uomo più forte per le salite è Cepeda "ci fai il brodo"

Dai con mezzo scatto oggi la UAE si disintegrava. Mancavano le gambe, e Carapaz che è l'unico che le ha ha ritenuto opportuno farsi i fatti suoi su una salita al 7%, perché Del Toro a ruota si sarebbe bevuto una birra.

oggi è mancato dani martinez, giro indecente il suo...

però mettetevi d'accordo, da un lato che bello un Giro giocato in pochi secondi e senza un dominatore e da un lato che palle un Giro dove nessuno ha le gambe per fare la differenza. Se i distacchi sono quelli è perchè sono tutti un po' lì vicini, con le gambe al limite. Si è visto oggi con Yates, Gee, Caruso. Non mettono la testa avanti non per mancanza di coraggio ma perchè non ne hanno. Pure Pellizzari è in calo e ci sta, visto che deve crescere e che nella prima settimana ha speso molto. I media hanno esagerato in mettergli pressione, con l'urlatore di eurosport che sognava un ribaltone clamoroso, lui deve essere contento di questo primo giro da uomo di classifica reinventato a metà.

Solo Carapaz può provarci. Poi c'è l'incognita Del Toro domani, che è l'elemento di maggiore interesse.
Le cadute hanno tolto molto, il dualismo in UAE poteva essere un fattore di caos e sono convinto che senza le ultime cadute, Roglic avrebbe potuto recuperare il distacco e vincere, ma è da vedere.

Però se volete vedere uno che attacca sempre e che fa chiaramente la differenza dovete andare a chiamare Pogi e Vinge. Ma poi non vi arrabbiate se uno vince con 15 minuti e l'altro con 10. Loro, soprattutto il primo, fa un altro sport. È normale che uno Storer a un Giro delle Alpi con le gambe a mille rischi il tutto per tutto, ma con le gambe così e così a un Giro d'Italia pensa a difendere il settimo posto.

Purtroppo con i valori attuali un Giro con uno scalatore fermo a cronometro che deve recuperare con attacchi spettacolari nelle ultime due settimane alla Pantani è impossibile.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:42

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:29

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 I commentatori Rai dovranno ammettere che non si è visto un grande spettacolo oggi.

Fabbretti è già pronto e indiavolato al processo

Ovviamente ha criticato Gee perché "se hai la testa del campione devi attaccare", ma non ha fatto il nome di Pellizzari.

E di un altro corridore, non faccio il nome, ma lui lo conosce bene, che e' piu' regolarista che attaccante

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:43

Dai con mezzo scatto oggi la UAE si disintegrava.

Sgretorarli, erano in due dietro Carapaz e Del Toro...
Mettiamo anche caso che Carapaz parte subito a inizio Joux, se Del Toro non è stupido lo tiene lì usando i suoi uomini perchè su una salita del genere devi essere 3x superiore per staccare tutti e andartene.
Un conto è fare un allungo bruciante a 1 km dalla cima, un conto è quando devi fare un forcing prolungato che non è nelle corde di Carapaz su pendenze simili.

Per me Carapaz oggi ,per consolidare il 2°posto,ha attaccato Yates e non Del Toro che,a meno di imprevisti clamorosi,vince il Giro 2025,e più che meritatamente.

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Questa è la questione fondamentale, non tanto di oggi ma in generale.

ElChava ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38 Comunque c'è sicuramente chi dissentirá ma in giornate del genere cento volte meglio un Pogačar che seppellisce di minuti tutti e non lascia nulla agli avversari.

+1

Anche se abbiamo visto di peggio negli anni scorsi.

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:45

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:43

Dai con mezzo scatto oggi la UAE si disintegrava.

Sgretorarli, erano in due dietro Carapaz e Del Toro...
Mettiamo anche caso che Carapaz parte subito a inizio Joux, se Del Toro non è stupido lo tiene lì usando i suoi uomini perchè su una salita del genere devi essere 3x superiore per staccare tutti e andartene.
Un conto è fare un allungo bruciante a 1 km dalla cima, un conto è quando devi fare un forcing prolungato che non è nelle corde di Carapaz su pendenze simili.

Ma lo tiene lì con quale ritmo? Con quello con cui perdevano da Prodhomme? Ok stare a ruota, ok le pendenze, ma insomma. Più che altro ripeto, il problema sarebbe stato se Del Toro fosse rimasto a ruota (e a naso sarebbe successo). Ma sono andati piano gli UAE, questo è. Poi le altre squadre vanno ancora più piano, ed è un altro discorso ancora.

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:39

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Pure una fortunata coincidenza per i problemi della bora.
Ha si 4 compagni ma che al primo attacco di un capitano saltano tutti per aria.
Fin quando il ritmo lo fanno i gregari degli altri reggono.
Poi tirano a perdere e gli altri non possono fare niente perché sono da soli.
Ma se roglic era in corsa e stava bene bastava un forcing di Pellizzari per fare saltare la UAE.
O se Tiberi stava bene bastava un forcing di caruso.
Purtroppo per lo spettacolo a chi doveva attaccare è mancato l'ultimo uomo (cioè a carapaz perché yates oltre all'ultimo uomo gli mancano pure le gambe)

Concordo in pieno
Anche con l'ultima constatazione

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:41

Stylus ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

In teoria si in pratica se il tuo uomo più forte per le salite è Cepeda "ci fai il brodo"

Povero Cepeda

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:49

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Questa è la questione fondamentale, non tanto di oggi ma in generale.

io sono d'accordo, ma oggi questo discorso va bene per la EF, non certo per Red Bull e la Visma che hanno fior fior di soldi. Ma la prima per ora non sta ingranando e ha avuto sfiga con le cadute, la seconda vede il Giro come una corsa di serie B e in un anno dove non stanno volando ha preferito mandare al Giro con Yates e Van Aert (che non è neppure il cugino di quello che spianava il Mont Ventoux) vecchie glorie. La Israel non la considero, perchè non dovrebbe neppure essere invitata a nessun evento.

Gaul ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:46 Per me Carapaz oggi ,per consolidare il 2°posto,ha attaccato Yates e non Del Toro che,a meno di imprevisti clamorosi,vince il Giro 2025,e più che meritatamente.

Si era palese

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:44 oggi è mancato dani martinez, giro indecente il suo...

Se può andare in fuga per sé un minimo si fa vedere, sennò entra in modalità relax

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:44 però mettetevi d'accordo, da un lato che bello un Giro giocato in pochi secondi e senza un dominatore e da un lato che palle un Giro dove nessuno ha le gambe per fare la differenza. Se i distacchi sono quelli è perchè sono tutti un po' lì vicini, con le gambe al limite. Si è visto oggi con Yates, Gee, Caruso. Non mettono la testa avanti non per mancanza di coraggio ma perchè non ne hanno. Pure Pellizzari è in calo e ci sta, visto che deve crescere e che nella prima settimana ha speso molto. I media hanno esagerato in mettergli pressione, con l'urlatore di eurosport che sognava un ribaltone clamoroso, lui deve essere contento di questo primo giro da uomo di classifica reinventato a metà.

Solo Carapaz può provarci. Poi c'è l'incognita Del Toro domani, che è l'elemento di maggiore interesse.
Le cadute hanno tolto molto, il dualismo in UAE poteva essere un fattore di caos e sono convinto che senza le ultime cadute, Roglic avrebbe potuto recuperare il distacco e vincere, ma è da vedere.

Però se volete vedere uno che attacca sempre e che fa chiaramente la differenza dovete andare a chiamare Pogi e Vinge. Ma poi non vi arrabbiate se uno vince con 15 minuti e l'altro con 10. Loro, soprattutto il primo, fa un altro sport. È normale che uno Storer a un Giro delle Alpi con le gambe a mille rischi il tutto per tutto, ma con le gambe così e così a un Giro d'Italia pensa a difendere il settimo posto.

Purtroppo con i valori attuali un Giro con uno scalatore fermo a cronometro che deve recuperare con attacchi spettacolari nelle ultime due settimane alla Pantani è impossibile.

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:53

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:49

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Questa è la questione fondamentale, non tanto di oggi ma in generale.

io sono d'accordo, ma oggi questo discorso va bene per la EF, non certo per Red Bull e la Visma che hanno fior fior di soldi. Ma la prima per ora non sta ingranando e ha avuto sfiga con le cadute, la seconda vede il Giro come una corsa di serie B e in un anno dove non stanno volando ha preferito mandare al Giro con Yates e Van Aert (che non è neppure il cugino di quello che spianava il Mont Ventoux) vecchie glorie. La Israel non la considero, perchè non dovrebbe neppure essere invitata a nessun evento.

io sono l'unico felice della tappa di oggi. L'ho guardata da metà Joux in poi godendomi ogni scorcio di panorama. Mi sono preso una giornata alla Genovesi

GiroeTour ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:53

Gaul ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:46 Per me Carapaz oggi ,per consolidare il 2°posto,ha attaccato Yates e non Del Toro che,a meno di imprevisti clamorosi,vince il Giro 2025,e più che meritatamente.

Si era palese

domani è una tappa con salite molto diverse, non c'entra niente con oggi.
In un Giro dove in salita si va abbastanza piano (giusta la sottolineatura di Cassani quando ha fatto notare che il corridore in fuga dal mattino, poi vincitore della tappa, non ha perso nulla in salita da metà del Joux in poi) le cose possono cambiare anche da un giorno all'altro.
Quello che non ho molto capito sono state le trenate della squadra di Yates e di quella di Gee sul S. Panthaleon, quando i rispettivi capitani dovevano stare sulla difensiva.
Avrebbe senso che tiri in salita la squadra di un corridore che vuole attaccare, non quella di uno che vuole difendersi...

PS: vero il col de Joux è molto regolare e abbastanza pedalabile, ma il Colle di Zuccore e il S. Panthaleon sono due salite tutt'altro che "pedalabili"....

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:51
Ma lo tiene lì con quale ritmo? Con quello con cui perdevano da Prodhomme? Ok stare a ruota, ok le pendenze, ma insomma. Più che altro ripeto, il problema sarebbe stato se Del Toro fosse rimasto a ruota (e a naso sarebbe successo). Ma sono andati piano gli UAE, questo è. Poi le altre squadre vanno ancora più piano, ed è un altro discorso ancora.

Quale senso avrebbe avuto forzare il ritmo per la UAE?
Del Toro è forte ma non hanno certezze sulle tre settimane e nell'unico tappone fin qui disputato aveva pagato un dazio molto caro negli ultimi km, meglio tenere un'andatura allegra senza esagerare e non fare il gioco di chi il forcing lo ha cercato infruttuosamente, anche in ottica del Finestre dove non pare utopia vedere il messicano fare fatica.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:41

brunello ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 Anche Gee ha fatto qualche cavolata con la catena mi sa, che ha perso qualche secondino.

Senso nessuno.

E' stato coinvolto nella caduta insensata di Pellizzari, ha messo piede a terra.

Ah ok, più che altro non ho capito perché sprintare come un folle per fare quarto di tappa.

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:04

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:51
Ma lo tiene lì con quale ritmo? Con quello con cui perdevano da Prodhomme? Ok stare a ruota, ok le pendenze, ma insomma. Più che altro ripeto, il problema sarebbe stato se Del Toro fosse rimasto a ruota (e a naso sarebbe successo). Ma sono andati piano gli UAE, questo è. Poi le altre squadre vanno ancora più piano, ed è un altro discorso ancora.

Quale senso avrebbe avuto forzare il ritmo per la UAE?
Del Toro è forte ma non hanno certezze sulle tre settimane e nell'unico tappone fin qui disputato aveva pagato un dazio molto caro negli ultimi km, meglio tenere un'andatura allegra senza esagerare e non fare il gioco di chi il forcing lo ha cercato infruttuosamente, anche in ottica del Finestre dove non pare utopia vedere il messicano fare fatica.

Boh, quando si son messi davanti sul Joux quasi in cima, non ho capito perché rallentare, a quel punto si era già bello che capito che Del Toro avesse la gamba migliore del lotto.

Pidcock arrivato a diciotto minuti. Le perplessità le avete già ampiamente espresse sul suo Giro.

Dubito che lo si veda fare il pazzo tra Finestre e Sestriere domani, anche se una flebile speranza resta.

Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

l'EF è vergognosa purtroppo, sono tre anni che hanno Carapaz e ancora non sono riusciti ad ingaggiare due corridori da salita da affiancargli. Oggi se Carapaz avrebbe avuto uno come Caruso o come Majka staremmo parlando di un'altra tappa. E' vero che servono le gambe ma in una salita al 6-7% non puoi attaccare un lider che ha ancora due compagni. Rischi di saltare anche se sei più forte, discorso diverso se fossero arrivati negli ultimi KM del Col De Joux tutti senza compagni. E' dura vedere spettacolo se il principale avversario della maglia rosa è così limitato a livello di squadra.

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:39

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Pure una fortunata coincidenza per i problemi della bora.
Ha si 4 compagni ma che al primo attacco di un capitano saltano tutti per aria.
Fin quando il ritmo lo fanno i gregari degli altri reggono.
Poi tirano a perdere e gli altri non possono fare niente perché sono da soli.
Ma se roglic era in corsa e stava bene bastava un forcing di Pellizzari per fare saltare la UAE.
O se Tiberi stava bene bastava un forcing di caruso.
Purtroppo per lo spettacolo a chi doveva attaccare è mancato l'ultimo uomo (cioè a carapaz perché yates oltre all'ultimo uomo gli mancano pure le gambe)

Giustissimo, non è che puoi mettere tutte salite al 10-11%, queste sono tappe in cui se hai la squadra buona puoi dare i minuti.

Stylus ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

Il problema è che Yates è già contento se fa terzo e non si sogna minimamente di allearsi con Carapaz per ribaltare Del Toro.
Anche perché Carapaz ha più gamba di lui e quindi Yates si farebbe autogol

Deludente e loffia la cosidetta tappona di montagna forse perchè non c'era una salita dura e impegnativa vicino al traguardo? Penso di sì, ma anche Carapaz e Yates non avevano nè la squadra nè il temperamento per attaccare da lontano. A questo punto credo che del Toro diventi il favorito numero uno per la vittoria finale, a meno che sul Colle delle finestre....Per il futuro del giro spero che salite iconiche come Grappa e Mortirolo non vengano sprecate e svilite come quest'anno ( versante più morbido distante dal traguardo). E spero anche che una tappa appenninica ( magari con il San pellegrino in alpe ma vicino al traguardo) venga inserita prossimamente.

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Davvero?? E cosa voleva fare lui si è capito?

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:42

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Davvero?? E cosa voleva fare lui si è capito?

https://www.wielerflits.nl/nieuws/geirr ... gesproken/

Non potevano mettere il finestre oggi e questa tappa domani?

Tappa oscena, tutti dietro un trenino che invincibile non è. Magari se qualcuno osasse prima dell'ultimo km della salita

Del Toro a sto punto vincerà il Giro meritatamente

luketaro ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:50 Non potevano mettere il finestre oggi e questa tappa domani?

Sì sarebbe stato semplice farlo, è stata evidentemente una scelta.

Stylus ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:38

Temujin ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:36 D'accordo che è stappa una tappa deludente da far schifo ma quando si inizierà a discutere di budget delle squadre? Come lo attacchi uno che sulla salita decisiva a 4 compagni di squadra?

Certo, magari se ci fosse stata una salita al 9-10% invece che al 6% sarebbe stato anche meglio.

Con alleanze

L'unico che ha un minimo di gambe è carapaz.
Yates se prova ad attaccare da lontano rimbalza e finisce a 3 minuti.
Gee probabilmente pure lui ed è già soddisfattissimo del suo quarto posto, corre in modo conservativo per saltare.
Caruso avrebbe poco da perdere ma cosa possiamo pretendere di più da un 37 enne che doveva fare il gregario.
Pellizzari oggi non ne aveva più degli altri.
Bernal non ce la fa più neanche a fare lo scatto del morto.

Carapaz giustamente ha pensato che anche se staccava del toro sul joux poi non avrebbe avuto le forze per farsi discesa e falsopiano da solo.
Anche lui quando scatta ha un autonomia di una decina di km come dimostra il fatto che sia ad Asiago che sul San Valentino ha chiuso in difficoltà.
Domani proverà il tutto per tutto, sulla parte dura del sestriere, vediamo come reagirà del toro.
Se Mcnulty, Majka e Yates (che oggi ha riposato) fossero in giornata potrebbe optare anche per evitare il fuorigiri e inseguirlo con la squadra.
Anche dovesse prendere un minuto o un minuto e 30, non è un assista straordinario e quei 10 km di falsopiano a salire gli potrebbero essere indigesti.
Con del toro che così potrebbe arrivare tranquillo al sestriere con carapaz stanco e a tiro o ripreso.
Potrebbe essere una tattica intelligente evitare lo scontro frontale se la squadra lo sostiene

Stingishere ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:12 l'EF è vergognosa purtroppo, sono tre anni che hanno Carapaz e ancora non sono riusciti ad ingaggiare due corridori da salita da affiancargli. Oggi se Carapaz avrebbe avuto uno come Caruso o come Majka staremmo parlando di un'altra tappa. E' vero che servono le gambe ma in una salita al 6-7% non puoi attaccare un lider che ha ancora due compagni. Rischi di saltare anche se sei più forte, discorso diverso se fossero arrivati negli ultimi KM del Col De Joux tutti senza compagni. E' dura vedere spettacolo se il principale avversario della maglia rosa è così limitato a livello di squadra.

E oltre che avere due compagni, per fare uscire le doti di fondo, che potrebbero essere il limite di del toro, serve il ritmo fatto da uno forte che va come i big o quasi.
Se il ritmo lo fa lemmen, del toro sale in Z2, hai voglia di fare salite e dislivello non farà mai fatica.
E uno con le caratteristiche di del toro lo stacchi solo se lo porti al limite, non lo fai fuori con lo scattino di 2km in cima

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Ma una volta non era il capitano a decidere la tattica della squadra?

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:42

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:29

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:28 I commentatori Rai dovranno ammettere che non si è visto un grande spettacolo oggi.

Fabbretti è già pronto e indiavolato al processo

Ovviamente ha criticato Gee perché "se hai la testa del campione devi attaccare", ma non ha fatto il nome di Pellizzari.

Ma voi date ancora peso all'anidride carbonica che produce dalla bocca Fabretti?

Comunque sta tappa, Gee o Pellizzari che siano, simboleggia il tracciato assurdo di questo Giro.
Se avessero proposto una tappa del genere domenica scorsa, al posto di Asiago, ci saremmo divertiti un sacco.

Invece, posizionata in un'ultima settimana da navy seal ha partorito il topolino: sinceramente mi aspettavo di più il no contest a Bormio, ma anche questa era a fortissimo rischio, visto che domani i corridori sono attesi dal moloch Finestre ed è comprensibile che non abbiano voluto sparare tutto oggi.

Vegni persiste negli errori, in fondo: ultime settimane troppo dure (2024 a parte) e mostro agghiacciante che terrorizza i big alla tappa 20, creando attendismo .

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Ma una volta non era il capitano a decidere la tattica della squadra?

Ma puoi essere capitano e far la tattica che vuoi, ma se ti mancano le gambe per seguire il duo america/latina non te la puoi prendere con nessuno...

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:30

Fiandre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:22 Mi viene il prurito pensare che uno come yates possa fare il podio al giro d Italia.

Ore a lodare la uae , è bastato un mezzo scatto per sgretolarla.

Il problema è che a carapaz serviva un Pellizzari come gregario per preparare l'attacco.
Un Pellizzari che ti fa tutto il Pantaleon fortissimo fa saltare la UAE e mette fatica nelle gambe di del toro.
Così sul joux lo puoi attaccare.
Ma se il ritmo lo devono fare steinheuser, Kelderman e kruiswijk che sono lontani parenti di quelli che conoscevamo e lemmen, non fai il solletico manco ai gregari di del toro.
Se del toro poi lo porti bello fresco gli attacchini ai 2km dalla vetta li regge senza alcun problema.

Esattamente

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 19:23

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Ma una volta non era il capitano a decidere la tattica della squadra?

Ma puoi essere capitano e far la tattica che vuoi, ma se ti mancano le gambe per seguire il duo america/latina non te la puoi prendere con nessuno...

Ma effettivamente se quando partono carapaz e del toro in modo telefonatissimo non riesci a seguirli l'unica tattica che può funzionare è attaccarlo ad uno scooter e tirarlo su

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 19:23

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Ma una volta non era il capitano a decidere la tattica della squadra?

Ma puoi essere capitano e far la tattica che vuoi, ma se ti mancano le gambe per seguire il duo america/latina non te la puoi prendere con nessuno...

Yates ha avuto due episodi fortunati: non e' rimasto coinvolto nelle varie cadute (magari oltre che fortunato sara' pure stato bravo, questo non si sa'), ed e' riuscito a fare una cronometro meno bagnata di altri. Se durante la crisi di Del Toro ha chiaramente mostrato insicurezza non staccandolo subito. Mentre oggi, proprio come scrissi pochi giorni fa, ha fatto come 4 anni fa, ha capito che il terzo posto va benissimo cosi' e non ha neanche minimamente pensato di rispondere a Del Toro e Carapaz.
Il tentativo di buco in volata fatto a Bormio mi aveva illuso che stesse correndo in modo oscuro per provare un colpo secco domani, ma continuare ad illudersene e' ormai una perdita di tempo.

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:44

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:42

udra ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 18:10 Si segnala un Simon Yates imbufalito con la tattica della squadra, a suo dire completamente opposta a quando previsto in mattinata.

Davvero?? E cosa voleva fare lui si è capito?

https://www.wielerflits.nl/nieuws/geirr ... gesproken/

Ottimo
Ma con tutte le radioline che hanno non poteva avvertire prima i compagni Simon?