Giro 2025 - 20a tappa Verres-Sestriere (205 km)

[Lampiao]

Del Toro che RIDE con Pellizzari dopo aver perso il Giro

Oggi ha guadagnato un detrattore convinto

Scena che ha imbarazzato pure me, capisco la giovane età ma così...

Ma Del Toro lo sapeva che davanti c'era Yates? Non è che era convinto di aver vinto il giro?

[edobs]

Che la EF si sia fidata troppo di avere un carapaz straripante è vero, così come probabilmente ha sbagliato a sottovalutare la tenuta di del toro. Però era tutto ancora giocabile, bastava che sul finestre Del Toro collaborasse e yates non andava proprio da nessuna parte. Magari del toro perdeva da carapaz? può essere. magari perdeva dallo stesso Yates? può essere anche quello, ma almeno se la giocava.

che sul Finestre abbia cambiato qualcosa la "collaborazione" o meno mi pare singolare...è una salita sterrata tutta sul 9-10%. Se il corridore davanti ne hai per andare a prenderlo, lo vai a prendere. Semplicemente, Yates è andato molto più forte, approfittando dell'errore clamoroso di attaccare all'inizio della salita, quando in precedente la superiorità s'era vista, molto relativamente, solo a S. Valentino, e non nelle tappe precedenti.

Ci sono stati diversi momenti in cui facevano praticamente surplace, e yates anche solo salendo a 15-20 km/h guadagnava metri su metri, che poi sono diventati incolmabili. In un momento è stato addirittura davanti di 4-5 metri, carapaz aveva già chiuso svariate volte e voleva che lo facesse del toro, che ovviamente non si è mosso

[kreuziger80]

Spero che passi il resto della carriera a fare il vagoncino del treno di pogacar

Davvero non capisco questo accanimento contro Del Toro: anche se si fosse messo a tirare negli ultimi 5 km del Finestre lui e Carapaz avrebbe scollinato a un minuto da Yates invece che a un minuto e quaranta, poi Simon avrebbe trovato Van Aert e sarebbe stato comunque game over.
Insomma sta augurando le peggio cose al messicano per un comportamento che non avrebbe spostato di una virgola il risultato finale

[nino58]

Ho letto qualcosa e mi sono trovato d'accordo, poi ho letto "herbie" in alto a sinistra.

Ragazzi non credo di sentirmi bene.

Hai perso anche tu il romanticismo.
È per quello che non ti senti bene.

[Cervinia4478]

Che la EF si sia fidata troppo di avere un carapaz straripante è vero, così come probabilmente ha sbagliato a sottovalutare la tenuta di del toro. Però era tutto ancora giocabile, bastava che sul finestre Del Toro collaborasse e yates non andava proprio da nessuna parte. Magari del toro perdeva da carapaz? può essere. magari perdeva dallo stesso Yates? può essere anche quello, ma almeno se la giocava.

Secondo me Del toro non era proprio al limite ma non conoscendosi in certe situazioni ha avuto paura di esporre il fianco a Carapaz (e magari è stato guidato via radio in questa maniera)

Ci sono situazioni però in cui ti devi esporre per forza, perché purtroppo hai tutto da perdere. Scegliendo la "strategia" di oggi hai perso nel modo peggiore

Se avesse collaborato ed essendo al limite fosse crollato avremmo parlato di errore in ogni caso.

[herbie]

Ancora.

Non mi frega niente di Del Toro.

Carapaz, 32 anni, esperienza infinita, si è messo nella situazione di perdere o da Yates o da Del Toro. Non nella situazione di vincere. E voi frignate perché lo criticano.

Ma dove?
Ha attaccato a fondo del toro non l'ha staccato, poi che deve fare il gregario per non fargli perdere il giro?

Signori, oggi qui nasce il 4° segreto di Fatima (o forse il 1° segreto del Sestriere): perchè Carapaz doveva fare da gregario a Del Toro?

Carapaz ha fatto, con coraggio, forse pure troppo, tutto quello che doveva fare per provare a vincere. Una volta in cima al Colle ha capito che non era possibile fare di meglio del podio. Corre per l'EF non per l'UAE.

io direi che ha fatto quello poteva per provare a perderlo e farlo perdere a Del Toro. 43 secondi li guadagni attaccando a 5 chilometri dalla cima e con un gregario in pianura prima del Sestriere.
Non attaccando come se fossi Pantani al primo chilometro di una salita di 18 al 9% sterrata.

[galliano]

Col momento Genovesi mi vado a buttare dalla finestra

[Cervinia4478]

Spero che passi il resto della carriera a fare il vagoncino del treno di pogacar

Davvero non capisco questo accanimento contro Del Toro: anche se si fosse messo a tirare negli ultimi 5 km del Finestre lui e Carapaz avrebbe scollinato a un minuto da Yates invece che a un minuto e quaranta, poi Simon avrebbe trovato Van Aert e sarebbe stato comunque game over.
Insomma sta augurando le peggio cose al messicano per un comportamento che non avrebbe spostato di una virgola il risultato finale

Ribadisco 2ndo posto a 21 anni e senza intoppi un futuro importante davanti, non capisco nemmeno io.

Però critico anche io il sorriso finale.

[bicycleran]

Avete già detto tutto.
Del Toro oggi Del Pollo. Ma lui è contento, quindi contenti tutti.
Simon è tornato il gemello forte.
Tappa splendida.
Ora vado a misurarmi la glicemia dopo Genovesi.

[Fedaia]

Io non mi sento comunque di gettare la croce addosso a Carapaz.
Gli anni migliori sono alle spalle, era parecchio che non lottava per la classifica e nessuno lo pronosticava fra i primi, siamo onesti.
Ha fatto tutto quello che poteva, molto difficilmente visti i valori in campo, avrebbe vinto il Giro comunque.
Secondo o terzo cambia poco secondo me.
Del Toro non mi e’ piaciuto oggi, ma rendiamo onore a un ragazzo che fara’ tanto da qui in avanti.
Yates e’ stato perfetto.

[frcre]

Sono d'accordo. Il ragazzo ha grande talento e non mi sta antipatico. Io sono convinto che la sua strategia scandalosa di oggi gli sia stata dettata dall'ammiraglia, che lui ha seguito senza farsi domande. Poi certo che lui è contento di fare podio a 21 anni, ma perché non si rende nemmeno conto di come l'ha buttata via

L'ammiraglia un cavolo.
In quella situazione ti togli l'auricolare e pensi a pedalare

Questa però è una cosa che se hai 21 anni e sei al tuo primo gt in carriera, e ti fidi ciecamente di quello che ti dicono persone che potrebbero essere tuo padre non è per nulla facile da fare. Scusa se banalizzo ma il concetto è quello

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

[cycling_chrnicles]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

[edobs]

Secondo me Del toro non era proprio al limite ma non conoscendosi in certe situazioni ha avuto paura di esporre il fianco a Carapaz (e magari è stato guidato via radio in questa maniera)

Ci sono situazioni però in cui ti devi esporre per forza, perché purtroppo hai tutto da perdere. Scegliendo la "strategia" di oggi hai perso nel modo peggiore

Se avesse collaborato ed essendo al limite fosse crollato avremmo parlato di errore in ogni caso.

Sarebbe bastato veramente poco in termini di dispendio, bastava solo dare l'impressione di partecipare "attivamente" al terzetto che per qualche tempo si era creato. Poi probabilmente si sarebbe parlato di errore, ma a mio avviso meno grave di quelli che ha commesso

[barrylyndon]

Del Toro aveva paura solo di Carapaz..e' evidente..andava sulla ruota solo dell'corridore EF...che a sua volta un paio di volte ha risposto a Yates. poi si e' stancato o di gambe o di testa..
Del Toro deve averlo indisposto..ed e' successo il patatrac...
Capita..
non credo sia stata questione di gambe....

[udra]

Steinhauser andava, usato in modo allucinante in quest'ultima settimana.

Oggi non c'hanno manco provato a mandarli davanti.

Finestre interpretato come se Carapaz fosse Pantani a Montecampione.

Come pensavano di vincere il Giro così? Del Toro doveva fare tipo Evans 2002, altrimenti auguri.

Va bene, potevano usare meglio Steinhauser mandandolo in fuga oggi, ma cosa cambiava interpretando la salita diversamente per la EF? Sarebbero stati in grado di fare un forcing decente mandando l'unico gregario serio davanti?
Vedendo che in salita il livello del primo e del secondo era identico, avran provato una mossa estrema mettendola sullo scontro diretto dal primo metro e quello che ne esce ne esce.
Poi Del Toro non ha abboccato, preferendo stare a ruota; se si fosse messo a tirare temendo di perdere il Giro, cosa che sembra invece abbia accettato senza troppi rimorsi, poteva venirne fuori un'altra corsa.

[Fedaia]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

[herbie]

Ma dove?
Ha attaccato a fondo del toro non l'ha staccato, poi che deve fare il gregario per non fargli perdere il giro?

Signori, oggi qui nasce il 4° segreto di Fatima (o forse il 1° segreto del Sestriere): perchè Carapaz doveva fare da gregario a Del Toro?

Carapaz ha fatto, con coraggio, forse pure troppo, tutto quello che doveva fare per provare a vincere. Una volta in cima al Colle ha capito che non era possibile fare di meglio del podio. Corre per l'EF non per l'UAE.

Ha fatto quello che doveva fare per non vincere.
Lo dico da uno che tifava per lui.
Che cosa pensava di fare attaccando così a inizio salita? Di farsi 45 chilometri da solo?
Si è messo nella condizione, bene che gli andasse, di fare una salita da solo e inseguito da tutti, oppure in due con Del Toro o in tre con Yates.
E pensava che sarebbero andati d'amore e d'accordo?

Lui poi con un attacco all'inizio si è riportato sotto Yates e il messicano invece ci ha messo del suo per non chiudere quel piccolo buco.
Ma Yates con le gambe di oggi avrebbe attaccato nuovamente, poco più avanti, e si sarebbe ripetuto il copione.

Carapaz, con meno di un minuto di ritardo, non aveva nessun bisogno di fare questa tattica suicida ai piedi del Finestre, senza compagni ad attenderlo e anzi con un compagno di Yates davanti, ideale per scortarlo sul falsopiano.

Quello che ha fatto la figura più barbina è Del Toro, che corona il tutto con la inutile volata finale, ma Carapaz era in rampa di lancio per la vittoria e il risultato è che arriva terzo.

Esattamente, mi hai anticipato. Del Toro ha fatto la volata, trattenendosi dall'attaccare prima, per rispetto di Majka che tirava il gruppetto, tanto ormai era inutile.

[Cervinia4478]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

Lo ha fatto anche la uae, anche noi

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me prima del Santa Barbara non succederà nulla. Anche perché Roglic è una minaccia molto remota, non avrebbe senso attaccare da così lontano per Carapaz e Bernal. Quest'ultimo grande carattere, ma è sempre un pò impiccato. Se dobbiamo fare un resoconto delle forze direi in ordine: Del Toro, Carapaz, Ayuso, Caruso, Bernal, Tiberi( sperando che la caduta sia superata)

nessuno parla di s.Yates....attansion..attansion

Ne parlavo domenica sera con un mio amico. Simon Yates è arrivato al Giro a fari spenti, che più spenti non si può. L'anno scorso, AlUla Tour a parte, ha avuto una stagione abbastanza anonima e l'inizio del 2025 non è stato migliore.
Credo che si sia preparato meticolosamente per il Giro, senza troppi squilli di tromba.

Finora in questo Giro si è visto poco, non ha speso una goccia di energia in più rispetto al dovuto (al contrario di Bernal, ad esempio) ed è stato molto attento quando ci sono state le cadute. Soprattutto ha fatto una grande crono, che di solito è sinonimo di una buona condizione.
Insomma, tra i primi 5 è il meno considerato, ma rischia di diventare la sorpresa.

Mi autoquoto

[frcre]

Spero che passi il resto della carriera a fare il vagoncino del treno di pogacar

Davvero non capisco questo accanimento contro Del Toro: anche se si fosse messo a tirare negli ultimi 5 km del Finestre lui e Carapaz avrebbe scollinato a un minuto da Yates invece che a un minuto e quaranta, poi Simon avrebbe trovato Van Aert e sarebbe stato comunque game over.
Insomma sta augurando le peggio cose al messicano per un comportamento che non avrebbe spostato di una virgola il risultato finale

Non è che ce l'ho con del toro.
Al suo posto ci poteva essere Pellizzari Pogacar vingegaard o van der poel.
Avrei fatto le stesse critiche.

Sto criticando un comportamento che va contro i valori dello sport.
Dai su il giro lo perdeva uguale ma non puoi rialzarti in modo così plateale.
È una scena pietosa.
Eri a 15 secondi da yates in classifica in Cima.
Ok che aveva van aert, ma che sai magari cade, magari fora, magari esplose sul sestriere.
Hai il dovere morale di provare almeno a inseguirlo

[Tranchée d'Arenberg]

Ma dove?
Ha attaccato a fondo del toro non l'ha staccato, poi che deve fare il gregario per non fargli perdere il giro?

Signori, oggi qui nasce il 4° segreto di Fatima (o forse il 1° segreto del Sestriere): perchè Carapaz doveva fare da gregario a Del Toro?

Carapaz ha fatto, con coraggio, forse pure troppo, tutto quello che doveva fare per provare a vincere. Una volta in cima al Colle ha capito che non era possibile fare di meglio del podio. Corre per l'EF non per l'UAE.

io direi che ha fatto quello poteva per provare a perderlo e farlo perdere a Del Toro. 43 secondi li guadagni attaccando a 5 chilometri dalla cima e con un gregario in pianura prima del Sestriere.
Non attaccando come se fossi Pantani al primo chilometro di una salita di 18 al 9% sterrata.

Si, poi se aspettava la fine, avreste detto "perchè non ha attaccato prima per sfiancarlo?"

[Walter_White]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

È così anche per me. E ci stava ragionare in questo modo. Con il sennò di poi non lo avrebbe staccato comunque quindi in ogni caso non avrebbe vinto.

Yates, tra l'altro, è stato anche intelligente. Non ha risposto all'attacco violento ma poi è salito fortissimo (sbriciolato il record del Finestre). Anche quando Carapaz tirava verso la cima ha mantenuto 1'40" di vantaggio per 2 km

[herbie]

L'ammiraglia un cavolo.
In quella situazione ti togli l'auricolare e pensi a pedalare

Questa però è una cosa che se hai 21 anni e sei al tuo primo gt in carriera, e ti fidi ciecamente di quello che ti dicono persone che potrebbero essere tuo padre non è per nulla facile da fare. Scusa se banalizzo ma il concetto è quello

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

[frcre]

Ma comunque quelli dietro a gee l'hanno fatta a piedi la salita?

Cioè hanno perso pure da Harper
Oggi ne esce ridimensionato pure pellizzari

[StipemdioXTutti]

Mi ha entusiasmato la parabola di Simon, ha preparato perfettamente questo Giro e non ha buttato energie prima. Complimenti ai preparatori, non so se è lo stesso di Van Aert.

Del Toro a 4' da Simon, Pellizzari a 9'30", Piganzoli a 27'; mi chiedo perché Piganzoli, che aveva programmato questa corsa, sia diverse spanne inferiore ai suoi due avversari storici.

[Fedaia]

Ma comunque quelli dietro a gee l'hanno fatta a piedi la salita?

Cioè hanno perso pure da Harper
Oggi ne esce ridimensionato pure pellizzari

Si Pellizzari abbastanza anonimo in questi ultimi due giorni.
Ma e’ talmente giovane..

[Fabioilpazzo]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

Ma il discorso è molto semplice. Se ne hai di più in una salita simile l'altro lo stacchi. Anche attaccando subito violentemente. Oppure cerchi di stroncarlo di passo. Con quelle pendenze non ha senso il discorso un po' dopo, un po' prima, se ne hai di più fai la differenza. Oggi Carapaz semplicemente non ne aveva molta di più di Del Toro.

[Claudio84]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Nell'interpretazione avrei sbagliato anch'io. Ma meglio sbagliare così. Nel senso: se attacchi a inizio salita - penso io - è perché non ti fidi di riuscire a staccare tutti dopo.

[cycling_chrnicles]

Signori, oggi qui nasce il 4° segreto di Fatima (o forse il 1° segreto del Sestriere): perchè Carapaz doveva fare da gregario a Del Toro?

Carapaz ha fatto, con coraggio, forse pure troppo, tutto quello che doveva fare per provare a vincere. Una volta in cima al Colle ha capito che non era possibile fare di meglio del podio. Corre per l'EF non per l'UAE.

io direi che ha fatto quello poteva per provare a perderlo e farlo perdere a Del Toro. 43 secondi li guadagni attaccando a 5 chilometri dalla cima e con un gregario in pianura prima del Sestriere.
Non attaccando come se fossi Pantani al primo chilometro di una salita di 18 al 9% sterrata.

Si, poi se aspettava la fine, avreste detto "perchè non ha attaccato prima per sfiancarlo?"

Prendiamo atto che attaccare ai -6/7 significa aspettare la fine.

[frcre]

Questa però è una cosa che se hai 21 anni e sei al tuo primo gt in carriera, e ti fidi ciecamente di quello che ti dicono persone che potrebbero essere tuo padre non è per nulla facile da fare. Scusa se banalizzo ma il concetto è quello

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma che doveva fare carapaz fargli da gregario?
La tirata l'ha fatta per provare a vincere non per rovinare il giro a del toro.
È chiaro che la volesse portare subito allo scontro frontale levando le squadre di mezzo.
Del toro la doveva prendere il suo passo e rientrare con calma.
Ma a posteriori siamo tutti bravi.
Sul momento ovvio che di istinto vai dietro al rivale

[barrylyndon]

Questa però è una cosa che se hai 21 anni e sei al tuo primo gt in carriera, e ti fidi ciecamente di quello che ti dicono persone che potrebbero essere tuo padre non è per nulla facile da fare. Scusa se banalizzo ma il concetto è quello

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

[cycling_chrnicles]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Nell'interpretazione avrei sbagliato anch'io. Ma meglio sbagliare così. Nel senso: se attacchi a inizio salita - penso io - è perché non ti fidi di riuscire a staccare tutti dopo.

Secondo me dipende da corridore a corridore.

Se sono Carapaz che era arrivato in debito di ossigeno già l'altro giorno sul San Valentino, non me la gioco così.

Se sono Pantani sì.

Carapaz mi pare ormai chiaro che c'ha questa sparata a cui riesce a dare continuità per 4/5 km, non di più.

Facendo così, ha dovuto prendersi degli ampi brani di scalata per tirare il fiato, favorendo il recupero dello stesso Del Toro.

[herbie]

Spero che passi il resto della carriera a fare il vagoncino del treno di pogacar

Davvero non capisco questo accanimento contro Del Toro: anche se si fosse messo a tirare negli ultimi 5 km del Finestre lui e Carapaz avrebbe scollinato a un minuto da Yates invece che a un minuto e quaranta, poi Simon avrebbe trovato Van Aert e sarebbe stato comunque game over.
Insomma sta augurando le peggio cose al messicano per un comportamento che non avrebbe spostato di una virgola il risultato finale

Non è che ce l'ho con del toro.
Al suo posto ci poteva essere Pellizzari Pogacar vingegaard o van der poel.
Avrei fatto le stesse critiche.

Sto criticando un comportamento che va contro i valori dello sport.
Dai su il giro lo perdeva uguale ma non puoi rialzarti in modo così plateale.
È una scena pietosa.
Eri a 15 secondi da yates in classifica in Cima.
Ok che aveva van aert, ma che sai magari cade, magari fora, magari esplose sul sestriere.
Hai il dovere morale di provare almeno a inseguirlo

in cima erano venticinque secondi, uno contro due, e inoltre Carapaz, che aveva attaccato venti volte senza costrutto non dava un cambio. Avrei fatto la stessa cosa, probabilmente: quell'attacco assurdo a inizio salita, se poi non hai le gambe per andare via, avrebbe fatto innervosire anche me.

Quello che ha cambiato le sorti del Giro, oltre alla superiorità di Yates sul Colle delle Finestre, è stato che nè UAE nè EF avessero qualcuno in fuga che facesse il Finestre al 80% come Van Aert, per poi tirare in pianura.

[stakia]

Yates che sfida il fantasma del 2018 è da applausi. Emozionante, una grande impresa di diritto nei manuali di storia del ciclismo.

Pagherei per avere un microfono nascosto nell'ammiraglia e bus UAE e rivedere la tappa con il loro audio
incomprensibile che i DS non abbiano detto a Del Toro di muoversi in prima persona a chiudere su Yates quando stava per andare in rosa virtuale. Si sarebbe portato dietro di certo anche Carapaz ma almeno se la giocava ancora...

Avevano la maglia rosa e hanno scelto di perderla prima ancora dello sterrato. Senza parole.

Carapaz non penso l'abbia letta male, voleva isolare da subito Del Toro perché sapeva che anche un solo gregario poteva essere decisivo (e in parte così è stato). Ha fatto i suoi bei scatti, ha semplicemente trovato davanti uno ancora più forte, non c'è molto da recriminare.

[frcre]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Eddai su carapaz attacca a inizio salita perché non ha la squadra per fare un ritmo serio.
Se la fanno al pascolo fino all'attacco ai - 6 si trova ai - 6 con tutta l'uae schierata dietro.
E anche se non reagiscono all'attacco gli lasciano un minuto e mezzo e poi lo riprendono sul falsopiano

[GiroeTour]

Allora Carapaz per me non ha sbagliato ad attaccare così presto, se ttaccava sullo sterrato, ammesso che staccava Del Toro, poteva guadagnare massimo 30 secondi senza eliminare i compagni della maglia rosa. Del Toro aveva la maglia e lui doveva tirare nel falsopiano, certamente sono rimasto basito per il suo non lottare, Carapaz ha fatto bene a non tirare. L'errore è stato lasciare la fuga a 10 minuti

[StipemdioXTutti]

Del Toro non doveva rispondere a Carapaz all' inizio del Finestre. Lì forse ha perso il Giro. Doveva venire su con i suoi gregari e fare cuocere Carapaz.

[Lopi90]

Del Toro e squadra orribili, nulla di difendibile in come hanno gestito la tappa.

Primo: Sei la maglia rosa, non puoi sperare che gli avversari ti portino in carrozza rincorrendosi a vicenda, anzi, Carapaz lo ha fatto pure troppo, avrebbe dovuto lasciare sempre Del Toro a chiudere su Yates. Del Toro su tutto il finestre ha tirato 200 metri, mentre gli stavano sfilando la maglia rosa, e per quello che abbiamo visto non era cotto completamente. So che a molti non piace il concetto di "onorare la maglia", ma arrendersi senza lottare in una corsa così importante è vergognoso.

Secondo: Yates ha Van Aert in cima, Carapaz no. Se proprio decidi di non volerti far mettere in mezzo e lasciare andare uno dei due, cento volte meglo lasciare Carapaz, che se pure scollina con un minuto lo puoi andare a prendere nel fondovalle. Yates è passato con quasi due minuti, ma per quello che è successo dopo, gli sarebbero bastati trenta secondi.

Terzo: UAE orribile, il loro non volersi rassegnare per due settimane al fatto che Del Toro fosse il capitano gli ha impedito di guadgnare altri 2 minuti su Yates che avrebbero reso la tappa completamente diversa. la UAE che riporta Yates su Del Toro dopo il monte Grappa fotografia perfetta del loro Giro.

[frcre]

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Che poi penso che sia scontato che il 2 in classifica provi in tutti i modi a rovinare il giro del primo.
Mi pare la logica di questo sport

[Brakko]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

È così anche per me. E ci stava ragionare in questo modo. Con il sennò di poi non lo avrebbe staccato comunque quindi in ogni caso non avrebbe vinto.

Yates, tra l'altro, è stato anche intelligente. Non ha risposto all'attacco violento ma poi è salito fortissimo (sbriciolato il record del Finestre). Anche quando Carapaz tirava verso la cima ha mantenuto 1'40" di vantaggio per 2 km

Ma esatto!
Visto come sono andate le cose, non riesco ad immaginare come Carapaz avrebbe potuto vincere il Giro. Riesco perfettamente a farlo con Del Toro...

[herbie]

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Bah, tirare sul Finestre (la scia sullo sterrato, conta poco e niente, per altro) quando tu fai l'unica mossa , per altro inutile perchè non hai le gambe per andartene, che mi può dare fastidio, ovvero prenderla fortissimo al primo chilometro? Tirare quando davanti ti ritrovi due contro uno e a ruota quello che ti ha corso contro?
Se sei un fenomeno mi stacchi e te ne vai, perchè mai dovrei portarti a due chilometri per subire lo scattino dimostrativo? Il Giro con trenta secondi da Yates e Van Aert che gli tira tutto il falsopiano è perso comunque.

[TheArchitect99]

Davvero non capisco questo accanimento contro Del Toro: anche se si fosse messo a tirare negli ultimi 5 km del Finestre lui e Carapaz avrebbe scollinato a un minuto da Yates invece che a un minuto e quaranta, poi Simon avrebbe trovato Van Aert e sarebbe stato comunque game over.
Insomma sta augurando le peggio cose al messicano per un comportamento che non avrebbe spostato di una virgola il risultato finale

Non è che ce l'ho con del toro.
Al suo posto ci poteva essere Pellizzari Pogacar vingegaard o van der poel.
Avrei fatto le stesse critiche.

Sto criticando un comportamento che va contro i valori dello sport.
Dai su il giro lo perdeva uguale ma non puoi rialzarti in modo così plateale.
È una scena pietosa.
Eri a 15 secondi da yates in classifica in Cima.
Ok che aveva van aert, ma che sai magari cade, magari fora, magari esplose sul sestriere.
Hai il dovere morale di provare almeno a inseguirlo

in cima erano venticinque secondi, uno contro due, e inoltre Carapaz, che aveva attaccato venti volte senza costrutto non dava un cambio. Avrei fatto la stessa cosa, probabilmente: quell'attacco assurdo a inizio salita, se poi non hai le gambe per andare via, avrebbe fatto innervosire anche me.

Quello che ha cambiato le sorti del Giro, oltre alla superiorità di Yates sul Colle delle Finestre, è stato che nè UAE nè EF avessero qualcuno in fuga che facesse il Finestre al 80% come Van Aert, per poi tirare in pianura.

A me sembra che fosse Del Toro a non dare i cambi per tutta la salita, magari abbiamo visto corse diverse

[herbie]

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Che poi penso che sia scontato che il 2 in classifica provi in tutti i modi a rovinare il giro del primo.
Mi pare la logica di questo sport

in realtà il secondo in classifica dovrebbe correre nella maniera più logica per vincerlo, non per FARLO PERDERE al primo.
E infatti è successo che ha vinto il terzo.
Quello che avrebbe dovuto vincere questo Giro pieno di defezioni e cadute, senza i migliori al mondo in salita, era Carapaz, non un giovane di 21 anni che si porta a casa maglia bianca e vittoria di tappa.

[bicycleran]

Complimenti anche a Verrei, che si chiama quasi come la località di inizio tappa.

[Salvatore77]

A posteriori ha vinto il più forte, oggi.
Ma i primi km delle Finestre sono stati al quanto strani. Il secondo e il terzo che si rincorrono reciprocamente senza far tirare un metro a Del Toro.

[kreuziger80]

Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,

Come non era irrecuperabile? Con Van Aert che tirava a tutta e Del Toro che avrebbe comunque dovuto risparmiare qualcosa per farsi staccare da Carapaz?

[Salvatore77]

Del Toro che RIDE con Pellizzari dopo aver perso il Giro

Oggi ha guadagnato un detrattore convinto

Scena che ha imbarazzato pure me, capisco la giovane età ma così...

Ma Del Toro lo sapeva che davanti c'era Yates? Non è che era convinto di aver vinto il giro?

Magari lo ha scambiato per Adam

[cycling_chrnicles]

Secondo me voleva eliminare gli UAE e giocarsela uno contro uno con Del Toro.
Non aveva considerato Yates.
Evidentemente in questi giorni lo aveva battezzato come inferiore.

È così anche per me. E ci stava ragionare in questo modo. Con il sennò di poi non lo avrebbe staccato comunque quindi in ogni caso non avrebbe vinto.

Yates, tra l'altro, è stato anche intelligente. Non ha risposto all'attacco violento ma poi è salito fortissimo (sbriciolato il record del Finestre). Anche quando Carapaz tirava verso la cima ha mantenuto 1'40" di vantaggio per 2 km

Ma esatto!
Visto come sono andate le cose, non riesco ad immaginare come Carapaz avrebbe potuto vincere il Giro. Riesco perfettamente a farlo con Del Toro...

Eh beh sì, Del Toro vinceva tirando lui in falsopiano contro WVA.

O facendosi mettere in mezzo da Carapaz e Yates sul Finestre.

Del Toro perde il Giro già quando Yates dimostra di averne per ritornare su di lui e su Carapaz.

[Fedaia]

Del Toro non ha dato un cambio sul Finestre, ignorando completamente Yates.
Errore marchiano, come pure farsi tirar fuori da Carapaz.
Li doveva stare cheto, lasciar andare l’ecuadoregno, che sarebbe rimbalzato..
E’ giovane, si fara’..poi dalla cima la responsabilita’ e’ di chi sedeva in ammiraglia.. bisognava dirgli di tirare a tutta..avrebbe perso, ma avrebbe lottato e onorato la corsa.

[Cervinia4478]

Fino a un certo punto.
Sulla salita ci può pure stare che dall'ammiraglia dicono di non esagerare e stai buono.
Ma una volta scollinati sai perfettamente dov'è yates, sai perfettamente che vicino non hai nessuno che ti può dare una mano.
Sai perfettamente che carapaz non ti farà da gregario.
La situazione è compromessa, ma non irrecuperabile,
Dai tutto e basta.
Ha 21 anni ed è in grado di intendere e volere, mica ne ha 3.
Poi dubito che dall'ammiraglia gli hanno detto fermati e non provare a vincere il giro.

Ha mollato di testa lui, soddisfatto del secondo posto.

Poi lo perdeva lo stesso eh, ma c'è modo e modo

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Se Del toro avesse risposto agli attacchi di entrambi sarebbe cotto a metà salita, è successo anche ad un certo Pogacar che era pure superiore mentre oggi del toro non lo era.