Giro 2025 - 20a tappa Verres-Sestriere (205 km)

[herbie]

Ma esatto!
Visto come sono andate le cose, non riesco ad immaginare come Carapaz avrebbe potuto vincere il Giro. Riesco perfettamente a farlo con Del Toro...

Eh beh sì, Del Toro vinceva tirando lui in falsopiano contro WVA.

O facendosi mettere in mezzo da Carapaz e Yates sul Finestre.

Del Toro perde il Giro già quando Yates dimostra di averne per ritornare su di lui e su Carapaz.

Detto che alla fine per me ha vinto quello con più gambe oggi -il Finestre non mente- Carapaz per vincere avrebbe dovuto staccare (di circa un minuto, non 15 secondi) Del Toro. Il Finestre ha mostrato che non ne aveva più del messicano. Anche se avesse aspettato, Del Toro ha sempre risposto a tutti i suoi scatti. Anzi, avrebbe corso il rischio di avere i gregari UAE poco distanti, così da vanificare un suo vantaggio in cima al Finestre.

Del Toro aveva un margine piccolo ma non trascurabile su Carapaz e discreto su Yates. Sul passo sembrava averne più o meno come gli altri due, ma ha preferito giocare a uomo invece che a zona.

Carapaz avrebbe forse potuto gestire meglio alcuni attacchi nei giorni scorsi, soprattutto a Bormio, ma non so quanto avrebbe potuto guadagnare in più. Del Toro e la UAE, invece, hanno molto da recriminare per come hanno gestito la convivenza con Ayuso finché lo spagnolo è rimasto in classifica.

queste considerazioni generali, mi sembrano perfette.
Su una salita molto lunga e dura, l'unica del Giro, però, Yates ha dimostrato di essere più forte degli altri due, su questo terreno, pur considerando la strategia suicida di Carapaz, un minuto e quaranta è segno di superiorità abbastanza chiara.
Sulle salite affrontate in precedenza vale quello che hai scritto tu, salvo la giornata no di Del Toro dopo il giorno di riposo: lì sono convinto, ma è una personale convinzione, che abbia commesso degli errori di distrazione nel nutrirsi o nel gestirsi, quando ha visto staccarsi quello che in quel momento considerava l'avversario principale, ovvero Ayuso.

[frcre]

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Bah, tirare sul Finestre (la scia sullo sterrato, conta poco e niente, per altro) quando tu fai l'unica mossa , per altro inutile perchè non hai le gambe per andartene, che mi può dare fastidio, ovvero prenderla fortissimo al primo chilometro? Tirare quando davanti ti ritrovi due contro uno e a ruota quello che ti ha corso contro?
Se sei un fenomeno mi stacchi e te ne vai, perchè mai dovrei portarti a due chilometri per subire lo scattino dimostrativo? Il Giro con trenta secondi da Yates e Van Aert che gli tira tutto il falsopiano è perso comunque.

Infatti del toro ha fatto così giustamente all'inizio.
Solo che poi è arrivato yates.
E hanno iniziato ad attaccarlo a turno.
La del toro si deve mettere in testa e fare un ritmo che impedisce agli altri due di partire e metterti in mezzo.
Sul finestre stare a ruota non conta.
Dirai eh ma è giovane, non sa se può reggere tutto il Finestre, gli altri sulle salite lunghe sono più forti.
Ma per vincere sul giro devi contare sulle tue gambe.

[Fedaia]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

partire subito, a metà salita o ai -5 per Carapaz non sarebbe cambiato nulla.

Eh beh certo, non cambia nulla tra il farsi un'ora in apnea e farsi 20'.

Soprattutto se sei Carapaz.

Carapaz che parte ai -5 può andare a tutta fino allo scollinamento e vedere cosa resta dietro. Carapaz che parte ai -18 deve salire a scattini, come ha fatto, perché deve prendersi dei momenti per tirare il fiato...altrimenti crepa.

E’ vero, ma il problema e’ che la tappa non finiva sul Finestre.
Ad andare a Sestriere, e lo abbiamo visto ogni volta, conta avere qualcuno che ti aiuta.
Yates e’ uno scalatore puro, probabilmente ha gestito meglio le energie in questa ultima settimana, e aveva un uomo con un motore spaventoso ad attenderlo in cima..ha potuto gestire al meglio una situazione tattica perfetta (avendo gambe ovviamente).

[cycling_chrnicles]

Nell'interpretazione avrei sbagliato anch'io. Ma meglio sbagliare così. Nel senso: se attacchi a inizio salita - penso io - è perché non ti fidi di riuscire a staccare tutti dopo.

Secondo me dipende da corridore a corridore.

Se sono Carapaz che era arrivato in debito di ossigeno già l'altro giorno sul San Valentino, non me la gioco così.

Se sono Pantani sì.

Carapaz mi pare ormai chiaro che c'ha questa sparata a cui riesce a dare continuità per 4/5 km, non di più.

Facendo così, ha dovuto prendersi degli ampi brani di scalata per tirare il fiato, favorendo il recupero dello stesso Del Toro.

Nuovamente, ma da dove salta fuori sta storia della sparata?

La carriera di Carapaz. LETTERALMENTE LA CARRIERA DI CARAPAZ.

Tour 2021 tappa vinta da Asgreen, per esempio.

Giro 2022 tappa di Torino.

Letteralmente le due tappe in cui è andato meglio in questo Giro le ha comunque concluse perdendo da quelli dietro.

Vuoi altro esempio di limitata autonomia di Carapaz?

La crono della Vuelta 2020 dove fa sui tempi di Roglic per 3/4 di prova, prima di calare vistosamente sul Mirador de Ezaro.

Carapaz questo è, un corridore che dopo i 20/25 minuti di sforzo tende a calare. L'unica eccezione è la tappa del San Carlo e parliamo di ormai 6 anni fa.

[JineteRojo]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

partire subito, a metà salita o ai -5 per Carapaz non sarebbe cambiato nulla.

boh...opinioni...
A me sembra che sarebbe cambiato tutto, come è cambiato tutto per Yates salire forte ma regolare, piuttosto che fare 600 watt per un chilometro prima di farne altri 17 di salita.
Poi oh, magari la gestione delle energie è solo una opinione. Forse la Roubaix la si può vincere meglio staccando tutti al decimo chilometro, e sono tutti scemi quelli che aspettano il Carrefour de l'Arbre.

Quello che dici è giusto rispetto a yates, non a del toro.
E carapaz doveva staccare del toro che guardava solo lui. Non avrebbe potuto staccarlo in nessun modo oggi.
Invece riesco a pensare a scenari in cui del toro poteva vincere.
Diciamo che comunque l'errore più grosso oggi è van aert a 10 minuti ( non il non mettere nessuno in fuga, ma con van aert là sai che se hai 20 secondi da yates hai perso il giro).

[cycling_chrnicles]

partire subito, a metà salita o ai -5 per Carapaz non sarebbe cambiato nulla.

Eh beh certo, non cambia nulla tra il farsi un'ora in apnea e farsi 20'.

Soprattutto se sei Carapaz.

Carapaz che parte ai -5 può andare a tutta fino allo scollinamento e vedere cosa resta dietro. Carapaz che parte ai -18 deve salire a scattini, come ha fatto, perché deve prendersi dei momenti per tirare il fiato...altrimenti crepa.

E’ vero, ma il problema e’ che la tappa non finiva sul Finestre.
Ad andare a Sestriere, e lo abbiamo visto ogni volta, conta avere qualcuno che ti aiuta.
Yates e’ uno scalatore puro, probabilmente ha gestito meglio le energie in questa ultima settimana, e aveva un uomo con un motore spaventoso ad attenderlo in cima..ha potuto gestire al meglio una situazione tattica perfetta (avendo gambe ovviamente).

Sono d'accordo. Si era già messo in una situazione complessa rinunciando a provare qualcosa ieri per giocarsi il tutto per tutto in una tappa che non gli strizzava troppo l'occhio.

Aggiungiamoci che pure la EF si era bruciata nei giorni scorsi l'unico uomo che oggi poteva piazzare in cima al Finestre per dargli una mano.

[frcre]

Roglic era un corridore già fatto e finito e Nibali più di lui, qui parliamo di un ragazzino che al primo giro d’Italia doveva fare il co capitano dopo due pseudo capitani.

Pogacar all'età di del toro ribaltava il tour con una crono mostruosa.
Del toro con la mentalità mostrata oggi l'avrebbe fatta guardando il computerino perché non sia mai che salto e finisco terzo invece che secondo.
Ecco la differenza tra vincenti e non vincenti.
E con questa mentalità ci nasci.
Se sei un vincente a 21 anni sei perfettamente in grado di capire cosa fare per vincere.

Pogacar fa storia a sé, non puoi paragonare un corridore a Pogacar né come capacità né come mentalità.

Detto questo, mentalmente è più difficile stare in rosa due settimane e doversi difendere specie quando apprendi che sei tutt’altro che imbattibile (San Valentino) piuttosto che attaccare.

Però dai il giro magari lo perdo ma sputo sangue fino all'arrivo.
Se oggi dava tutto quello che aveva e arrivava a 2 minuti e 30 da yates gli si facevano i complimenti.
Sta qua il problema.
Non puoi mollare e arrivare sorridente facendo lo sprint e i selfie all'arrivo.
Non è una mentalità giusta.
Al campione se perde il giro all'ultimo giorno gli devono girare le palle.
Poi magari il giorno dopo si analizza il percorso e si giunge alla conclusione che è comunque un gran risultato.
Ma sul momento devi incazzarti, devi mostrare grinta fino all'arrivo.

[brunello]

Non so cosa avete scritto, ho qualche considerazione qua e la:

1) Forse Del Toro avrebbe comunque perso il giro, perché sul finestre ha perso comunque 1 minuto e 40. Il rimpianto diventa per tutti quei secondi buttati via nei vari giorni.. Penso alla tappa di san pellegrino dove poteva vincere in scioltezza, penso al grappa dove potevano far di più, penso anche a ieri nel finale di tappa.

Ma soprattutto, la tappa di siena, con tutta la squadra pancia a terra per riportare ayuso davanti.

2) La Uae non so cosa avesse di tattica nella testa, ma in cima al finestre dovevano dire a Del Toro comunque di dare tutto.

3) Lo sprint finale di Del Toro mi lascia alquanto dubbioso.

4) Capisco di dirla grossa, ma io non so quando gli ricapita al messicano.


Per quanto riguarda gli altri:

Yates strepitoso, ha gestito tutto il giro in funzione di questa tappa, non brillantissimo sugli appennini, ma è rimasto li sornione e non è stato fatto fuori quando forse avrebbero potuto.

Carapaz comunque gran giro, ci ha provato fino alla fine, la gamba non era la migliore di sempre, ma il podio è giusto per quanto ci abbia provato.

Giro solido di Gee, partito male, si è andato ad accendere. Mai il più forte, ma un bel risultato per il canadese, che l'anno prossimo può tornare per provare l'attacco al podio.

Caruso immenso. Certo vederlo quinto fa un po' sorprendere, ma grande Damiano che salva il bilancio della Bahrain.

Pellizzari alla fine strappa un ottimo sesto posto, al netto di tutto buon viatico per l'anno prossimo.

Bernal ci ha provato, purtroppo non ne aveva proprio più.

Rubio sul livello 2024 direi.

Mcnulty alla fine chiude nei 10, buon giro per lui.

Storer pure lui, ma chiude in grosso calo.

Poole chiude 11esimo, buon finale, ma ultima settimana deficitaria.

Piganzoli boh, stare li agganciato per finire quattordicesimo, non so se ha senso in futuro.

[Fedaia]

Intanto leggo che Carapaz la tocca piano su Del Toro

[herbie]

Nell'interpretazione avrei sbagliato anch'io. Ma meglio sbagliare così. Nel senso: se attacchi a inizio salita - penso io - è perché non ti fidi di riuscire a staccare tutti dopo.

Secondo me dipende da corridore a corridore.

Se sono Carapaz che era arrivato in debito di ossigeno già l'altro giorno sul San Valentino, non me la gioco così.

Se sono Pantani sì.

Carapaz mi pare ormai chiaro che c'ha questa sparata a cui riesce a dare continuità per 4/5 km, non di più.

Facendo così, ha dovuto prendersi degli ampi brani di scalata per tirare il fiato, favorendo il recupero dello stesso Del Toro.

chiaro come il Sole...

[stakia]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

sintesi perfetta.

[frcre]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

partire subito, a metà salita o ai -5 per Carapaz non sarebbe cambiato nulla.

Eh beh certo, non cambia nulla tra il farsi un'ora in apnea e farsi 20'.

Soprattutto se sei Carapaz.

Carapaz che parte ai -5 può andare a tutta fino allo scollinamento e vedere cosa resta dietro. Carapaz che parte ai -18 deve salire a scattini, come ha fatto, perché deve prendersi dei momenti per tirare il fiato...altrimenti crepa.

Ma per fare quello che dici tu serve una squadra che ti porta ai - 5.
Col ritmo della ef arrivano ai - 5 in 30

[JineteRojo]

Eh beh certo, non cambia nulla tra il farsi un'ora in apnea e farsi 20'.

Soprattutto se sei Carapaz.

Carapaz che parte ai -5 può andare a tutta fino allo scollinamento e vedere cosa resta dietro. Carapaz che parte ai -18 deve salire a scattini, come ha fatto, perché deve prendersi dei momenti per tirare il fiato...altrimenti crepa.

E’ vero, ma il problema e’ che la tappa non finiva sul Finestre.
Ad andare a Sestriere, e lo abbiamo visto ogni volta, conta avere qualcuno che ti aiuta.
Yates e’ uno scalatore puro, probabilmente ha gestito meglio le energie in questa ultima settimana, e aveva un uomo con un motore spaventoso ad attenderlo in cima..ha potuto gestire al meglio una situazione tattica perfetta (avendo gambe ovviamente).

Sono d'accordo. Si era già messo in una situazione complessa rinunciando a provare qualcosa ieri per giocarsi il tutto per tutto in una tappa che non gli strizzava troppo l'occhio.

Aggiungiamoci che pure la EF si era bruciata nei giorni scorsi l'unico uomo che oggi poteva piazzare in cima al Finestre per dargli una mano.

Oke, così il discorso ci sta, non si sono mossi bene in generale (ieri principalmente)
Oggi davvero era troppo difficile

[Cervinia4478]

Senza Wva mi immagino che del toro avrebbe tirato dopo la discesa.
Sicuramente la situazione sarebbe stata in bilico, così invece è finito tutto una volta che Wout non è stato mai ripreso in salita e si è capito che avrebbe scollinato prima di Yates.

[qrier]

Comunque condivido l'analisi della necessità di mettere Cepeda a cannone a Meana e poi attacco non secchissimo magari ma almeno portare allo scontro tra capitani. Del Toro se attaccano presto è obbligato a non aspettare i suoi gregari. Quindi obiettivo far saltare la UAE tenendo qualche capitano vicino (anche del toro) e poi tutti contro tutti più avanti

eccola qui la mossa perdente....
Se uno fa iniziare in quel modo una salita di 18 km. dura come se fosse Pantani, e invece è Carapaz...finisce così.
Del Toro ha semplicemente sbagliato a rispondere immediatamente bruciandosi le energie migliori , esattamente come se le è bruciate Carapaz, per il resto della salita.
Avesse fatto la stessa cosa di Yates, che ha ragionato sui 18 km. e non sui 5, come giustamente osservato dalla Borgato, probabilmente avrebbe tenuto la maglia, secondo me .

Grande azione di Yates, che senza se e senza ma, altro che "lasciato andare", ha rifilato un minuto e quaranta agli avversari sulla salita più dura del Giro. Avevo sbagliato a valutarlo, probabilmente stava aspettando questa salita.

Ricordo per altro le scaramucce tra lui e Carapaz nelle fughe del Tour l'anno scorso, stavolta si è preso una luminosa rivincita.

Però l'unica certezza che abbiamo è che carapaz non ne avesse più di del toro oggi, quindi di sicuro il giro non lo avrebbe vinto.

L'unica speranza di Carapaz sarebbe stata un Del Toro a stancarsi per seguire Yates e poi scattargli in faccia quando lo vedeva stanco.
Per il resto, con la squadra che aveva si sono mossi come potevano.

[Fedaia]

Che poi parliamo di capolavoro Visma e senti Van Aert dire che non l’avevano nemmemo preparata..
Davvero un gioco astrale di rara fattura per Yates, tutto made in UAE…

[qrier]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

Oh ecco, perfetto.

certo che questo topic sta per andare diritto nel 3D

"Rosica tu che rosico anch'io"...

Per quanto mi riguarda, la meritatissima vittoria di Yates, che è realmente stato il più forte in salita, a prescindere dagli scattini dei dieci minuti, mette un po' i puntini sulle i rispetto ai valori assoluti dei corridori presenti.

cioè, realmente state dicendo che Del Toro , avanti 43 secondi in classifica, entrambi staccati di uno e quaranta sul FInestre da Yates, ha fatto perdere il Giro a Carapaz non mettendosi a tirare sul falsopiano?
Se ne avesse avuto per andare a prendere Van Aert e Yates in pianura, il Giro lo avrebbe vinto lui, non Carapaz.
Questo dice la logica eh...

Il Giro è finito in cima al Finestre.
Con Van Aert davanti non avrebbero dovuto concedere tutto quel tempo a Yates, anzi secondo me dovevano proprio scollinare assieme a lui perchè anche con 30 secondi il distacco si sarebbe dilatato (e pure con Carapaz e Del Toro a collaborare).

[TheArchitect99]

Senza Wva mi immagino che del toro avrebbe tirato dopo la discesa.
Sicuramente la situazione sarebbe stata in bilico, così invece è finito tutto una volta che Wout non è stato mai ripreso in salita e si è capito che avrebbe scollinato prima di Yates.

Comunque la si metta mentalità perdente, magari perdeva il Giro ma non ha lottato, ha mollato.

[barrylyndon]

Che poi parliamo di capolavoro Visma e senti Van Aert dire che non l’avevano nemmemo preparata..
Davvero un gioco astrale di rara fattura per Yates, tutto made in UAE…

Diciamo che l'errore e' iniziato lasciando andare la fuga con Van Aert..ma e' evidente che avevano paura solo di Carapaz.

[frcre]

Muovendosi in modo lineare il giro lo avrebbe forse vinto del toro.
Di sicuro non carapaz che oggi non ne aveva di più.
Yates non so se sarebbe riuscito a staccarli entrambi in modo lineare, facendo lavorare la squadra per poi partire lui.
Senza il forcing credo sarebbe andata cosi:
Ritmo ef, poi la jumbo aumentava un po' e poi sarebbe partito yates.
E non so se sarebbe riuscito comunque a fare la differenza.

[Tommeke92]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

Oh ecco, perfetto.

certo che questo topic sta per andare diritto nel 3D

"Rosica tu che rosico anch'io"...

Per quanto mi riguarda, la meritatissima vittoria di Yates, che è realmente stato il più forte in salita, a prescindere dagli scattini dei dieci minuti, mette un po' i puntini sulle i rispetto ai valori assoluti dei corridori presenti.

cioè, realmente state dicendo che Del Toro , avanti 43 secondi in classifica, entrambi staccati di uno e quaranta sul FInestre da Yates, ha fatto perdere il Giro a Carapaz non mettendosi a tirare sul falsopiano?
Se ne avesse avuto per andare a prendere Van Aert e Yates in pianura, il Giro lo avrebbe vinto lui, non Carapaz.
Questo dice la logica eh...

Certo che lo avrebbe vinto lui, per questo è lui che ha sbagliato di più. A logica eh.

[herbie]

Oh ecco, perfetto.

certo che questo topic sta per andare diritto nel 3D

"Rosica tu che rosico anch'io"...

Per quanto mi riguarda, la meritatissima vittoria di Yates, che è realmente stato il più forte in salita, a prescindere dagli scattini dei dieci minuti, mette un po' i puntini sulle i rispetto ai valori assoluti dei corridori presenti.

cioè, realmente state dicendo che Del Toro , avanti 43 secondi in classifica, entrambi staccati di uno e quaranta sul FInestre da Yates, ha fatto perdere il Giro a Carapaz non mettendosi a tirare sul falsopiano?
Se ne avesse avuto per andare a prendere Van Aert e Yates in pianura, il Giro lo avrebbe vinto lui, non Carapaz.
Questo dice la logica eh...

Certo che lo avrebbe vinto lui, per questo è lui che ha sbagliato di più. A logica eh.

già, ma siccome non aveva le gambe per farlo, due contro uno, e con Yates che già era più forte in salita, ciò non è successo.
Sempre a logica eh...

[luketaro]

In pratica oggi scopriamo che quello che doveva fare Carapaz era corre come se fosse Pantani, Gaul o Fuente (cosa che non è).

Hai 40" da recuperargli e parti a inizio Finestre....mah.

partire subito, a metà salita o ai -5 per Carapaz non sarebbe cambiato nulla.

boh...opinioni...
A me sembra che sarebbe cambiato tutto, come è cambiato tutto per Yates salire forte ma regolare, piuttosto che fare 600 watt per un chilometro prima di farne altri 17 di salita.
Poi oh, magari la gestione delle energie è solo una opinione. Forse la Roubaix la si può vincere meglio staccando tutti al decimo chilometro, e sono tutti scemi quelli che aspettano il Carrefour de l'Arbre.

salire regolare è più efficiente? Sì, ma l'obbiettivo è guadagnare sull'avversario, non fare il kom.

(i dati di seguito sono di mia invenzione, solo per rendere meglio l'idea)
magari posso fare tutta la salita al massimo a 500 watt, ma è inutile se facendoli non riesco a staccare l'avversario. Devo abbassare un po' il ritmo, diciamo a 450, per poi fare un attacco a 600 watt sperando di staccarlo in quell'occasione. Se neanche così riesco a staccarlo sono fregato.

Ora, in una salita da 1 ora emergono le doti di fondo di un corridore, significa che l'avversario non può salvarsi facendo fuorigiri. Se dopo 5 km è ancora incollato alla mia ruota, lo sarà anche dopo 10, 15 ed allo scollinamento.

[Tommeke92]

Non so cosa avete scritto, ho qualche considerazione qua e la:

1) Forse Del Toro avrebbe comunque perso il giro, perché sul finestre ha perso comunque 1 minuto e 40. Il rimpianto diventa per tutti quei secondi buttati via nei vari giorni.. Penso alla tappa di san pellegrino dove poteva vincere in scioltezza, penso al grappa dove potevano far di più, penso anche a ieri nel finale di tappa.

Ma soprattutto, la tappa di siena, con tutta la squadra pancia a terra per riportare ayuso davanti.

2) La Uae non so cosa avesse di tattica nella testa, ma in cima al finestre dovevano dire a Del Toro comunque di dare tutto.

3) Lo sprint finale di Del Toro mi lascia alquanto dubbioso.

4) Capisco di dirla grossa, ma io non so quando gli ricapita al messicano.


Per quanto riguarda gli altri:

Yates strepitoso, ha gestito tutto il giro in funzione di questa tappa, non brillantissimo sugli appennini, ma è rimasto li sornione e non è stato fatto fuori quando forse avrebbero potuto.

Carapaz comunque gran giro, ci ha provato fino alla fine, la gamba non era la migliore di sempre, ma il podio è giusto per quanto ci abbia provato.

Giro solido di Gee, partito male, si è andato ad accendere. Mai il più forte, ma un bel risultato per il canadese, che l'anno prossimo può tornare per provare l'attacco al podio.

Caruso immenso. Certo vederlo quinto fa un po' sorprendere, ma grande Damiano che salva il bilancio della Bahrain.

Pellizzari alla fine strappa un ottimo sesto posto, al netto di tutto buon viatico per l'anno prossimo.

Bernal ci ha provato, purtroppo non ne aveva proprio più.

Rubio sul livello 2024 direi.

Mcnulty alla fine chiude nei 10, buon giro per lui.

Storer pure lui, ma chiude in grosso calo.

Poole chiude 11esimo, buon finale, ma ultima settimana deficitaria.

Piganzoli boh, stare li agganciato per finire quattordicesimo, non so se ha senso in futuro.

Concordo coi punti 2 e 3, non sul 4.

[barrylyndon]

Muovendosi in modo lineare il giro lo avrebbe forse vinto del toro.
Di sicuro non carapaz che oggi non ne aveva di più.
Yates non so se sarebbe riuscito a staccarli entrambi in modo lineare, facendo lavorare la squadra per poi partire lui.
Senza il forcing credo sarebbe andata cosi:
Ritmo ef, poi la jumbo aumentava un po' e poi sarebbe partito yates.
E non so se sarebbe riuscito comunque a fare la differenza.

Il giro di Carapaz e' finito quando una volta staccato da Yates non e' riuscito a levarsi di torno Del Toro..credo che entrambi avessero le gambe per rientrare quando l'Inglese era ad una manciata di secondi..una volta preso il largo solo con una menata senza Del Toro a ruota avrebbe potuto riprendere in mano la situazione..evidentemente non ne aveva per staccare Del Toro..

[Fedaia]

Siamo d’accordo sul fatto che senza Carapaz all’arma bianca, Yates non avrebbe vinto il Giro?
Secondo me probabile, anche se il fattore Van Aert sarebbe stato presente comunque, ma Del Toro avrebbe contato su un paio di uomini nel finale, da subito.

[brunello]

Concordo coi punti 2 e 3, non sul 4.

Allora, è grossa, ma deve beccare il grande giro senza Tadej e poi li affermarsi su tutti i compagni di squadra e avversari.
Vedremo, a questo deve pure crescere in salita e a crono.

Il tempo sicuro è dalla sua.

[bicycleran]

Richard

https://www.cicloweb.it/news/2700035066 ... d1xJMvJ61Q

[Bomby]

Mah, in realtà a del Toro sarebbe bastato riguadagnare 30 secondi rispetto al distacco in cima al Finestre e poi gestire il distacco di Carapaz (che poteva prendergli anche 30 secondi tranquillamente): compito difficile considerando la presenza di Van Aert davanti, ma non impossibile, soprattutto visto che nel finale pareva comunque abbastanza fresco.

L'UAE se l'è giocata malissimo, del Toro evidentemente è soddisfatto di quello che ha ottenuto (stando a quanto si dice, difetto tipico di molti sudamericani, che si siedono un po' dopo aver ottenuto dei risultati). Io non sarei stato così contento, ecco. Non me la sento però di augurargli di non vincere più.

[Lampiao]

Richard

https://www.cicloweb.it/news/2700035066 ... d1xJMvJ61Q

Felicissimo per Simon e tanto di cappello a Wout. Ma che non fosse preparata vada a raccontarla a un altro...

[Salvatore77]

Pidcock ha deciso finalmente di uscire di classifica.
Domani lo vedo favorito

[luketaro]

Secondo me dipende da corridore a corridore.

Se sono Carapaz che era arrivato in debito di ossigeno già l'altro giorno sul San Valentino, non me la gioco così.

Se sono Pantani sì.

Carapaz mi pare ormai chiaro che c'ha questa sparata a cui riesce a dare continuità per 4/5 km, non di più.

Facendo così, ha dovuto prendersi degli ampi brani di scalata per tirare il fiato, favorendo il recupero dello stesso Del Toro.

Nuovamente, ma da dove salta fuori sta storia della sparata?

La carriera di Carapaz. LETTERALMENTE LA CARRIERA DI CARAPAZ.

Tour 2021 tappa vinta da Asgreen, per esempio.

Giro 2022 tappa di Torino.

Letteralmente le due tappe in cui è andato meglio in questo Giro le ha comunque concluse perdendo da quelli dietro.

Vuoi altro esempio di limitata autonomia di Carapaz?

La crono della Vuelta 2020 dove fa sui tempi di Roglic per 3/4 di prova, prima di calare vistosamente sul Mirador de Ezaro.

Carapaz questo è, un corridore che dopo i 20/25 minuti di sforzo tende a calare. L'unica eccezione è la tappa del San Carlo e parliamo di ormai 6 anni fa.

San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico?

Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti.
Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la sparata deve rientrare nei ranghi.

Se Del toro avesse lasciato andare via lui e non yates, Carapaz avrebbe fatto la stessa identica scalata del visma.

[StipemdioXTutti]

Del Toro non doveva rispondere a Carapaz all' inizio del Finestre. Lì forse ha perso il Giro. Doveva venire su con i suoi gregari e fare cuocere Carapaz.

Peccato che i suoi gregari sono esplosi già dopo il primo e siano scollinati a 3-4 minuti da del toro.
Che dovevano cucinare
Del toro oggi non doveva chiedere aiuto a nessuno se non alle proprie gambe.
Doveva rispondere a Carapaz o inseguirlo col suo ritmo non quello dei gregari che ti possono aiutare sul joux ma non sul finestre.
Una volta che vengono ripresi da yates e iniziano ad attaccarlo a turno, una maglia rosa di personalità su una salita del genere dove stare a ruota non conta si mette in testa e detta il ritmo scoraggiando attacchi.

Majka e McNulty non sono esplosi. Neanche Adam. Semplicemente nessuno di loro ha tenuto Carapaz. Bastavano i primi km dietro il treno e Carapaz era bollito. O magari partiva col suo passo Simon e lì Del Toro avrebbe dovuto marcarlo.

[cycling_chrnicles]

Nuovamente, ma da dove salta fuori sta storia della sparata?

La carriera di Carapaz. LETTERALMENTE LA CARRIERA DI CARAPAZ.

Tour 2021 tappa vinta da Asgreen, per esempio.

Giro 2022 tappa di Torino.

Letteralmente le due tappe in cui è andato meglio in questo Giro le ha comunque concluse perdendo da quelli dietro.

Vuoi altro esempio di limitata autonomia di Carapaz?

La crono della Vuelta 2020 dove fa sui tempi di Roglic per 3/4 di prova, prima di calare vistosamente sul Mirador de Ezaro.

Carapaz questo è, un corridore che dopo i 20/25 minuti di sforzo tende a calare. L'unica eccezione è la tappa del San Carlo e parliamo di ormai 6 anni fa.

San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico?

Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti.
Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la sparata deve rientrare nei ranghi.

Se Del toro avesse lasciato andare via lui e non yates, Carapaz avrebbe fatto la stessa identica scalata del visma.

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

[luketaro]

Senza Wva mi immagino che del toro avrebbe tirato dopo la discesa.
Sicuramente la situazione sarebbe stata in bilico, così invece è finito tutto una volta che Wout non è stato mai ripreso in salita e si è capito che avrebbe scollinato prima di Yates.

Forse ai rgione, ma proprio perchè sai che c'è van aert in fuga era il caso di non lasciargli 10 minuti di vantaggio, inoltre a maggior ragione era il caso di non lasciare andare via Yates.

[Fabioilpazzo]

Richard

https://www.cicloweb.it/news/2700035066 ... d1xJMvJ61Q

[Lopi90]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

Oh ecco, perfetto.

certo che questo topic sta per andare diritto nel 3D

"Rosica tu che rosico anch'io"...

Per quanto mi riguarda, la meritatissima vittoria di Yates, che è realmente stato il più forte in salita, a prescindere dagli scattini dei dieci minuti, mette un po' i puntini sulle i rispetto ai valori assoluti dei corridori presenti.

cioè, realmente state dicendo che Del Toro , avanti 43 secondi in classifica, entrambi staccati di uno e quaranta sul FInestre da Yates, ha fatto perdere il Giro a Carapaz non mettendosi a tirare sul falsopiano?
Se ne avesse avuto per andare a prendere Van Aert e Yates in pianura, il Giro lo avrebbe vinto lui, non Carapaz.
Questo dice la logica eh...

Del Toro la corsa l'ha persa in salita, non sul falsopiano, lì ormai era andata.
Non ha mai risposto agli allunghi di Yates e si è fatto tutto il Finestre a ruota di Carapaz e Gee. Vista la presenza di Van Aert in fuga, Yates era l'uomo da assolutamente non lasciare andare, con anche solo 30" secondi in cima al finestre il Giro era finito.
Poi magari Yates era comunque il più forte e lo staccava di forza, ma gliela dovevi fare sudare.

[luketaro]

La carriera di Carapaz. LETTERALMENTE LA CARRIERA DI CARAPAZ.

Tour 2021 tappa vinta da Asgreen, per esempio.

Giro 2022 tappa di Torino.

Letteralmente le due tappe in cui è andato meglio in questo Giro le ha comunque concluse perdendo da quelli dietro.

Vuoi altro esempio di limitata autonomia di Carapaz?

La crono della Vuelta 2020 dove fa sui tempi di Roglic per 3/4 di prova, prima di calare vistosamente sul Mirador de Ezaro.

Carapaz questo è, un corridore che dopo i 20/25 minuti di sforzo tende a calare. L'unica eccezione è la tappa del San Carlo e parliamo di ormai 6 anni fa.

San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico?

Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti.
Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la sparata deve rientrare nei ranghi.

Se Del toro avesse lasciato andare via lui e non yates, Carapaz avrebbe fatto la stessa identica scalata del visma.

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

Pellizzari 4 giorni fa era stato era stato tranquillo alla sua ruota per diversi km, ci credo che alla fine l'ha staccato...

A Tokyo è partito a 25 km dal traguardo. Cosa pretendevi, che facesse un unico scatto di 60 km dal Mikumi in poi?

Ripeto, se fa la sparata, poi deve necessariamente rallentare dopo il fuori soglia come ogni singolo umano.

[lucks83]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

[Theakston]

Forse però a Del Toro sono mancate anche un po' le gambe, oltre che la testa.
Di sicuro è mancata la squadra, dove è sembrato quasi che ognuno corresse per la propria classifica invece che per la maglia rosa.
Che senso ha stare lì intorno al decimo posto e poi nel momento decisivo non essere né in fuga né in grado di stare vicino a Del Toro. Uno come McNulty in giornata ha fatto delle prestazioni super al Tour, invece che finire nono meglio che si fosse preso dei quarti d'ora ma oggi fosse in grado di dare di più

[barrylyndon]

La carriera di Carapaz. LETTERALMENTE LA CARRIERA DI CARAPAZ.

Tour 2021 tappa vinta da Asgreen, per esempio.

Giro 2022 tappa di Torino.

Letteralmente le due tappe in cui è andato meglio in questo Giro le ha comunque concluse perdendo da quelli dietro.

Vuoi altro esempio di limitata autonomia di Carapaz?

La crono della Vuelta 2020 dove fa sui tempi di Roglic per 3/4 di prova, prima di calare vistosamente sul Mirador de Ezaro.

Carapaz questo è, un corridore che dopo i 20/25 minuti di sforzo tende a calare. L'unica eccezione è la tappa del San Carlo e parliamo di ormai 6 anni fa.

San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico?

Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti.
Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la sparata deve rientrare nei ranghi.

Se Del toro avesse lasciato andare via lui e non yates, Carapaz avrebbe fatto la stessa identica scalata del visma.

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo.
e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada
Riguarda le tue statistiche

[Bomby]

Comunque del Toro ha dichiarato che Carapaz non tirava perché lui [Del Toro] non ha tirato quando erano a 20 secondi da Yates. Quindi gli ha detto che non avrebbe comunque tirato perché, se pure avesse perso il giro, non avrebbe perso il secondo posto.
https://x.com/laflammerouge16/status/19 ... 4770723948

[barrylyndon]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

Ma di che squadra parli? della EF?
Carapaz non poteva permettersi che Del Toro avesse compagni di squadra in cima al Finestre..l'hanno studiata cosi..non so come sarebbe andata con una tattica diversa..di sicuro aveva una sua logica.

[galliano]

Bah, tirare sul Finestre (la scia sullo sterrato, conta poco e niente, per altro) quando tu fai l'unica mossa , per altro inutile perchè non hai le gambe per andartene, che mi può dare fastidio, ovvero prenderla fortissimo al primo chilometro? Tirare quando davanti ti ritrovi due contro uno e a ruota quello che ti ha corso contro?
Se sei un fenomeno mi stacchi e te ne vai, perchè mai dovrei portarti a due chilometri per subire lo scattino dimostrativo? Il Giro con trenta secondi da Yates e Van Aert che gli tira tutto il falsopiano è perso comunque.

Herbie c'è poco da scusare Del Toro, Carapaz avrà avuto meno cambe del previsto, avrà FORSE sbagliato qualcosa, ma almeno ci ha provato, Del Toro ha sempre risposto agli attacchi dell'ecuadoregno mentre ha ignorato gli scatti più telefonati di Yates per non prestare il fianco al contropiede e sperando che fosse sempre Carapaz a togliergli le castagne dal fuoco.
Ha corso speculando sugli interessi di Carapaz e ha perso.
Ben gli sta!

[cycling_chrnicles]

San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico?

Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti.
Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la sparata deve rientrare nei ranghi.

Se Del toro avesse lasciato andare via lui e non yates, Carapaz avrebbe fatto la stessa identica scalata del visma.

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo.
e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada
Riguarda le tue statistiche

Si e andò via con McNulty, mica da solo.

A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare.

Mi dai i tempi di scalata delle varie salite di quella tappa, che non me li ricordo?

Carapaz che corre per vincere un GT non ha più replicato il San Carlo. E, infatti, non l'ha più vinto un GT.

[ste87]

Alcune ricostruzioni che ho letto e che ho sentito mi paiono lunari.

Questa volta condivido il punto di vista dei cronisti/opinionisti di Eurosport: ha sbagliato Del Toro.

Che doveva fare Carapaz?
Ha attaccato tutti i giorni, anche negli ultimi quando forse era in calo.

All'inizio del colle è scattato subito per isolare Del Toro e scongiurare un eventuale recupero nel falsopiano con trainata dei gregari e nello strappo finale.

E' stato comunuqe lui a ricucire prima su Yates e poi a cercare di ridurre il margine. In salita Del Toro non ha mai tirato.

E dopo tutto questo, alla fine, secondo qualcuno, avrebbe dovuto trascinare la maglia rosa in carrozza fino alla salita finale??? Ma davvero???

Non lo so, sembra che per Del Toro e la sua squadra il problema non fosse tanto quello di perdere il giro, quanto quello di non perdere da Carapaz. Missione compiuta, bravi! Se è così, bella anche la volata finale!

[galliano]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

Vabbè ma a meno che in UAE non fossero ubriachi, uno Steinhauser in fuga non lo facevano entrare.
Vabbè che hanno stupidamente lasciato entrare Van Aert ma probabilmente sottovalutavano Yates e lo stesso Wout.

[Maìno della Spinetta]

Del Toro non è a fine carriera, ha 21 anni e la maglia bianca comunque. Carapaz forse un po' meno....

Per me ci sta il nervosismo contro Carapaz che gli ha rovinato il Giro con quell'assurda trenata di squadra a 18 km. dalla cima della salita.

Ma cosa vai dicendo? bastava che Del Toro rispondesse anche agli attacchi di Yates...e non solo a quelli di Carapaz..
Gli ha rovinato il Giro?ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Il giro se lo son rovinato loro con le loro mani..sottovalutando la presenza di Van Aert nella fuga la Uae e portando una squadra modesta nel caso di Carapaz....
Se qualche volta fosse andato davanti sulle Finestre forse qualcosa sarebbe cambiato anche sul falsopiano..ma e' andato sempre a ruota..la maglia rosa era lui..ad un certo punto doveva lavorare anche lui..

Bah, tirare sul Finestre (la scia sullo sterrato, conta poco e niente, per altro) quando tu fai l'unica mossa , per altro inutile perchè non hai le gambe per andartene, che mi può dare fastidio, ovvero prenderla fortissimo al primo chilometro? Tirare quando davanti ti ritrovi due contro uno e a ruota quello che ti ha corso contro?
Se sei un fenomeno mi stacchi e te ne vai, perchè mai dovrei portarti a due chilometri per subire lo scattino dimostrativo? Il Giro con trenta secondi da Yates e Van Aert che gli tira tutto il falsopiano è perso comunque.

Sì ma non è il gioco della ripicca. Non è che facendo così del toro ha fatto perdere il Giro a Carapaz, lo ha fatto perdere a sé stesso.

PS vai fino in fondo alla tua strategia: con che uomini Carapaz poteva portare all'1 vs 1 Del Toro e Yates, senza Kelderman/kruijsvijk/mcnulty/Adam/... ai meno 5 del Finestre?

[Bomby]

Comunque del Toro ha dichiarato che Carapaz non tirava perché lui [Del Toro] non ha tirato quando erano a 20 secondi da Yates. Quindi gli ha detto che non avrebbe comunque tirato perché, se pure avesse perso il giro, non avrebbe perso il secondo posto.
https://x.com/laflammerouge16/status/19 ... 4770723948

Altre dichiarazioni, in francese
https://x.com/LeGruppetto/status/1928839457202983387

[luketaro]

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo.
e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada
Riguarda le tue statistiche

Si e andò via con McNulty, mica da solo.

A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare.

Mi dai i tempi di scalata delle varie salite di quella tappa, che non me li ricordo?

Carapaz che corre per vincere un GT non ha più replicato il San Carlo. E, infatti, non l'ha più vinto un GT.

Ma cosa c'entra se lottasse o no per la vittoria del gt? Le qualità fisiche vanno e vengono a seconda di questo?

Ma pure oggi, ai -3 km dalla cima, dopo 50 minuti di sforzo, s'è messo in testa a tirare staccando Gee di 1 minuto e tenendo lo stesso ritmo di Yates, anzi recuperando pure qualche secondo...