Giro 2025 - 20a tappa Verres-Sestriere (205 km)

[barrylyndon]

4 giorni fa a Brentonico è stato staccato da PELLIZZARI nel finale.

A Tokyo giocò sulla difensiva sul Mikuni Pass per, poi, partire nel finale.

Per l'appunto, l'unica volta in cui Carapaz ha portato a termine un'azione a lunga gittata è stato SEI ANNI FA.

A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo.
e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada
Riguarda le tue statistiche

Si e andò via con McNulty, mica da solo.

A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare.

Mi dai i tempi di scalata delle varie salite di quella tappa, che non me li ricordo?

Carapaz che corre per vincere un GT non ha più replicato il San Carlo. E, infatti, non l'ha più vinto un GT.

Si bravo...mica ho detto che e' il piu' forte..ho detto che scrivi inesattezze..e' un corridore di fondo ha la sparata..ma non e' Pogacar..alla Vuelta 2022 ha vinto 3 tappe partendo con la fuga del mattino..non ha solo la sparata dei 5 km altrimenti non sarebbe andato a podio 5 volte nei gt..

[ste87]

E' chiaro che è un gioco delle parti e nel caso di Carapaz molto si basava sul portare allo scoperto in prima persona la maglia rosa visto che non si staccava come tanti avevano ipotizzato e che questa grossa differenza su salite lunghe a fine giro non si è verificata. Ma la parte della maglia rosa non può essere "muoia Sansone con tutti i filistei", è veramente inconcepibile,

[brunello]

Comunque del Toro ha dichiarato che Carapaz non tirava perché lui [Del Toro] non ha tirato quando erano a 20 secondi da Yates. Quindi gli ha detto che non avrebbe comunque tirato perché, se pure avesse perso il giro, non avrebbe perso il secondo posto.
https://x.com/laflammerouge16/status/19 ... 4770723948

Grande Torito, una giornata pessima, gestita ancor peggio.

[lucks83]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

Vabbè ma a meno che in UAE non fossero ubriachi, uno Steinhauser in fuga non lo facevano entrare.
Vabbè che hanno stupidamente lasciato entrare Van Aert ma probabilmente sottovalutavano Yates e lo stesso Wout.

In UAE sono ubriachi già da un pezzo, diciamo dalla tappa del Grappa per essere gentili con loro

[Maìno della Spinetta]

Forse però a Del Toro sono mancate anche un po' le gambe, oltre che la testa.
Di sicuro è mancata la squadra, dove è sembrato quasi che ognuno corresse per la propria classifica invece che per la maglia rosa.
Che senso ha stare lì intorno al decimo posto e poi nel momento decisivo non essere né in fuga né in grado di stare vicino a Del Toro. Uno come McNulty in giornata ha fatto delle prestazioni super al Tour, invece che finire nono meglio che si fosse preso dei quarti d'ora ma oggi fosse in grado di dare di più

Ma poi la UAE che a fine tappa spiega che non hanno mandato nessuno in fuga per stare tutti vicino al capitano. Ahahahah - come se dopo quanto visto in questi giorni fosse questo il problema, averne 4 su 8, con Del Toro sul Finestre, ahahahah.

1. riguardare la tappa di Risoul 2016, identico errore Jumbo allora. Tutti per Kruijsvijk, Scarponi in fuga, e ciao Giro

2. Riguardare la faccia di Evans sul Lautaret, nel 2011. Faccia al vento, senza chiedere cambi, dietro a Yates protetto da Montfort. La Maglia, se la vuoi, implica oneri e palle

[cycling_chrnicles]

A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo.
e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada
Riguarda le tue statistiche

Si e andò via con McNulty, mica da solo.

A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare.

Mi dai i tempi di scalata delle varie salite di quella tappa, che non me li ricordo?

Carapaz che corre per vincere un GT non ha più replicato il San Carlo. E, infatti, non l'ha più vinto un GT.

Si bravo...mica ho detto che e' il piu' forte..ho detto che scrivi inesattezze..e' un corridore di fondo ha la sparata..ma non e' Pogacar..alla Vuelta 2022 ha vinto 3 tappe partendo con la fuga del mattino..non ha solo la sparata dei 5 km altrimenti non sarebbe andato a podio 5 volte nei gt..

È un discreto fondista, manco eccelso.

Nel ciclismo contemporaneo tanto basta per arrivare 5 volte sul podio nei GT.

Nell'epoca in cui il Giro lo vincono Tao, Hindley e Yates 33enne. E in cui rischia di vincerlo Del Toro 21enne.

In altri periodi storici, altro che cinque podi nei GT.

Se vuoi ti dico che è pure bravo. Ma è bravo in un contesto dove dietro ai mostri c'è il nulla cosmico.

[lucks83]

Comunque del Toro ha dichiarato che Carapaz non tirava perché lui [Del Toro] non ha tirato quando erano a 20 secondi da Yates. Quindi gli ha detto che non avrebbe comunque tirato perché, se pure avesse perso il giro, non avrebbe perso il secondo posto.
https://x.com/laflammerouge16/status/19 ... 4770723948

Grande Torito, una giornata pessima, gestita ancor peggio.

Questo è quello che intendevo quando ho scritto che entrambi hanno disonorato la storia del Giro.
Hanno messo le loro beghe da quattro soldi dinanzi all'importanza della corsa e di un podio.

Che poi per me, quando erano a 15/20 secondi potevano tranquillamente rientrare su Yates, ma hanno fatto una melina/scenata assurda come i bambini

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

Vabbè ma a meno che in UAE non fossero ubriachi, uno Steinhauser in fuga non lo facevano entrare.
Vabbè che hanno stupidamente lasciato entrare Van Aert ma probabilmente sottovalutavano Yates e lo stesso Wout.

In UAE sono ubriachi già da un pezzo, diciamo dalla tappa del Grappa per essere gentili con loro

Forse invece del Monte Grappa, si sono fatti una grappa...

[barrylyndon]

Si e andò via con McNulty, mica da solo.

A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare.

Mi dai i tempi di scalata delle varie salite di quella tappa, che non me li ricordo?

Carapaz che corre per vincere un GT non ha più replicato il San Carlo. E, infatti, non l'ha più vinto un GT.

Si bravo...mica ho detto che e' il piu' forte..ho detto che scrivi inesattezze..e' un corridore di fondo ha la sparata..ma non e' Pogacar..alla Vuelta 2022 ha vinto 3 tappe partendo con la fuga del mattino..non ha solo la sparata dei 5 km altrimenti non sarebbe andato a podio 5 volte nei gt..

È un discreto fondista, manco eccelso.

Nel ciclismo contemporaneo tanto basta per arrivare 5 volte sul podio nei GT.

Nell'epoca in cui il Giro lo vincono Tao, Hindley e Yates 33enne. E in cui rischia di vincerlo Del Toro 21enne.

In altri periodi storici, altro che cinque podi nei GT.

Se vuoi ti dico che è pure bravo. Ma è bravo in un contesto dove dietro ai mostri c'è il nulla cosmico.

Tu non devi dirmi niente...non fai testo

[lucks83]

Vabbè ma a meno che in UAE non fossero ubriachi, uno Steinhauser in fuga non lo facevano entrare.
Vabbè che hanno stupidamente lasciato entrare Van Aert ma probabilmente sottovalutavano Yates e lo stesso Wout.

In UAE sono ubriachi già da un pezzo, diciamo dalla tappa del Grappa per essere gentili con loro

Forse invece del Monte Grappa, si sono fatti una grappa...

Anche due, visto che erano indecisi se difendere Ayuso o valorizzare Del Toro

[Maìno della Spinetta]

Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

[Cervinia4478]

Ricostruendo a freddo e leggendo le dichiarazioni:

-a del toro ha dato fastidio l’attacco a tutta a inizio salita perché ha fatto spendere ad entrambi, costretti a rallentare e far rientrare Yates più fresco e perso subito i compagni UAE

-a Carapaz ha dato fastidio che Del toro ha chiuso una volta sola su Yates e non ha mai più tirato, se non poca roba sullo sterrato

-scattino di carapaz sul sestriere è il motivo della volata di del toro sul traguardo

[Cervinia4478]

In UAE sono ubriachi già da un pezzo, diciamo dalla tappa del Grappa per essere gentili con loro

Forse invece del Monte Grappa, si sono fatti una grappa...

Anche due, visto che erano indecisi se difendere Ayuso o valorizzare Del Toro

Ayuso che anche in quella tappa era in difficoltà ma hanno preferito non fargli perdere tempo da Carapaz e Bernal, peccato che con loro c’era in maglia rosa l’altro loro uomo.

[cycling_chrnicles]

Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

[Slegar]

Forse invece del Monte Grappa, si sono fatti una grappa...

Però hanno stradominato la classifica a squadre

[Maìno della Spinetta]

Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

No, 3 minuti. Yates ha dato un minuto al ragazzetto, andando sotto allora (VAM 1700 su un'ora di di salita).

Dire che il livello è basso è ingeneroso

[Scattista]

Carapaz ha fatto bene ad attaccare ai piedi del Finestre. Forse non ne avrebbe comunque avuto le gambe, ma era l’unico modo per darsi una chance di vincere il Giro. Isolare la maglia rosa, togliere i gregari UAE dall’equazione. Dove ha sbagliato è stato dopo: fatti due o tre attacchi e capito che non ne aveva per staccare Del Toro, doveva mettersi alla sua ruota e non sopravanzarlo MAI, approfittando del fatto che Yates fosse andato davanti. Yates per Carapaz avrebbe potuto essere una manna dal cielo, una seconda chance. Ma continuando a scattare e spesso a tirare, non ha fatto capire a Del Toro (tatticamente una nullità) dove stava il vero pericolo. VOTO CARAPAZ 6 meno meno meno

Del Toro pollo e inetto perché ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma quando sei tornato a venti metri da Yates, devi chiudere su Yates e la situazione tattica sarebbe diventata molto ma molto più semplice. Ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma FERMARSI E METTERE IL PIEDE A TERRA quando davanti c’è il terzo in classifica che è a meno di due minuti, no è un errore gravissimo. VOTO DEL TORO 3

UAE disastrosa. Per quanto hai la maglia rosa con un supergiovane che sarebbe contento anche di fare secondo al Giro, hai comunque la maglia rosa ad UNA TAPPA dalla conclusione e allora lasciar andare una fuga con Van Aert (compagno di uno sul podio) a dieci minuti o non mettere nessun gregario chiave nella fuga pur avendo una squadra piuttosto forte è una cosa allucinante, da esonero immediato VOTO UAE: ZERO

[Cervinia4478]

Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

Ovvero?

[lucks83]

Forse invece del Monte Grappa, si sono fatti una grappa...

Anche due, visto che erano indecisi se difendere Ayuso o valorizzare Del Toro

Ayuso che anche in quella tappa era in difficoltà ma hanno preferito non fargli perdere tempo da Carapaz e Bernal, peccato che con loro c’era in maglia rosa l’altro loro uomo.

Appunto.

[max]

Derek Gee sul Colle delle Finestre sembrava correre con il paraocchi come se non ci fosse nessuno intorno a lui.
Rientrava sul Del Toro e Carapaz e continuava a fare il suo ritmo invece di restare a ruota, corridore abbastanza strano.
Del Toro non ne aveva per vincere e alla fine ha annullato le chance di Carapaz, di sicuro in maglia rosa all'ultimo giorno devi per forza dare tutto e non puoi pretendere aiuti dagli avversari, soprattutto se mancano 20-25 km al traguardo.
Carapaz per me ha corso bene, doveva attaccare sul Colle delle Finestre e in squadra aveva solo due compagni che gli potevano dare una mano Rafferty e Steinhauser.
Ha fatto approcciare la salita forte e poi è andato all'attacco.
Del Toro è riuscito a stoppare i suoi attacchi e in cima al Finestre si è arreso, o meglio non gli rimaneva che stare a ruota di Del Toro e provare un contrattacco sul Sestriere.

Per Simon Yates sono contento.
Ha fatto un Giro non esaltante ma oggi è una di quelle tappe che restano nella storia.
È una rivincita incredibile nel posto che gli aveva precluso i sogni 7 anni fa.
Solo lo sport riesce a regalare queste emozioni.
Ha usufruito in parte del duello Del Toro-Carapaz ma oggi è comunque stato fortissimo e ha strameritato la vittoria.
L'aiuto di Van Aert è stato importante, ma lui era maglia rosa virtuale con 15-20 sec già in cima al Finestre e considerando l'atteggiamento di Del Toro nel falsopiano, secondo me avrebbe prevalso Yates anche senza l'apporto di Van Aert.

[cycling_chrnicles]

Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

No, 3 minuti. Yates ha dato un minuto al ragazzetto, andando sotto allora (VAM 1700 su un'ora di di salita).

Dire che il livello è basso è ingeneroso

È un discorso complesso.

Il ciclismo solo in Italia ha perso 2000 dilettanti negli ultimi 20 anni. In Spagna non so i numeri, ma il tracollo è simile.

La mitologica globalizzazione non è mai esistita. Anzi. L'ex blocco sovietico, dopo la caduta del muro, riversò una quantità di talento abnorme nel ciclismo. Oggi tutti quei movimenti sono morti.

Manco la Colombia ha più un movimento che produce.

Oggi il ciclismo pesca da un bacino che ha una roba tipo 10k potenziali corridori in meno. Ovvio che il livello sia più basso che in passato.

Poi, a un certo punto, tipo verso il lockdown, si sono aperte le gabbie per provare a rilanciare sto sport. Il ciclismo attuale, per quanto concerne i top, è di livello altissimo. Ma dietro i mostri ci sono ancora i Landa e i Caruso che vanno più forte di 10 anni fa e fanno top-5 nei GT. E in questo contesto un ottimo corridore come Carapaz può portarsi a casa 5 podi nei GT.

Già nei bistrattati Giri dei primi anni '00 avrebbe fatto molta più fatica a fare tre podi in sei anni.

Cosa, infatti, riuscita a Savoldelli e Simoni che erano corridori abbastanza nettamente superiori a Richard.

[Maìno della Spinetta]

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

No, 3 minuti. Yates ha dato un minuto al ragazzetto, andando sotto allora (VAM 1700 su un'ora di di salita).

Dire che il livello è basso è ingeneroso

È un discorso complesso.

Il ciclismo solo in Italia ha perso 2000 dilettanti negli ultimi 20 anni. In Spagna non so i numeri, ma il tracollo è simile.

La mitologica globalizzazione non è mai esistita. Anzi. L'ex blocco sovietico, dopo la caduta del muro, riversò una quantità di talento abnorme nel ciclismo. Oggi tutti quei movimenti sono morti.

Manco la Colombia ha più un movimento che produce.

Oggi il ciclismo pesca da un bacino che ha una roba tipo 10k potenziali corridori in meno. Ovvio che il livello sia più basso che in passato.

Poi, a un certo punto, tipo verso il lockdown, si sono aperte le gabbie per provare a rilanciare sto sport. Il ciclismo attuale, per quanto concerne i top, è di livello altissimo. Ma dietro i mostri ci sono ancora i Landa e i Caruso che vanno più forte di 10 anni fa e fanno top-5 nei GT. E in questo contesto un ottimo corridore come Carapaz può portarsi a casa 5 podi nei GT.

Già nei bistrattati Giri dei primi anni '00 avrebbe fatto molta più fatica a fare tre podi in sei anni.

Cosa, infatti, riuscita a Savoldelli e Simoni che erano corridori abbastanza nettamente superiori a Richard.

La scalata che fecero Di Luca e Simoni nel 2005 fu fantascientifica, una grinta e una determinazione spettacolari

[brunello]

https://lanternerouge.com/2025/05/31/si ... -stage-20/

Comunque Yates ha fatto davvero paura, tipo 0.1 w/kg meglio di Pogacar sul grappa.
Vero che questo giro è stato meno duro e Tadej probabilmente manco ha spinto a fondo su quel grappa, però insomma, importante questa prestazione.

Del Toro e Carapaz sul livello di Pellizzari martedì, il che conferma pure che per Del Toro martedì è stata una giornata storta.

[frcre]

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

No, 3 minuti. Yates ha dato un minuto al ragazzetto, andando sotto allora (VAM 1700 su un'ora di di salita).

Dire che il livello è basso è ingeneroso

È un discorso complesso.

Il ciclismo solo in Italia ha perso 2000 dilettanti negli ultimi 20 anni. In Spagna non so i numeri, ma il tracollo è simile.

La mitologica globalizzazione non è mai esistita. Anzi. L'ex blocco sovietico, dopo la caduta del muro, riversò una quantità di talento abnorme nel ciclismo. Oggi tutti quei movimenti sono morti.

Manco la Colombia ha più un movimento che produce.

Oggi il ciclismo pesca da un bacino che ha una roba tipo 10k potenziali corridori in meno. Ovvio che il livello sia più basso che in passato.

Poi, a un certo punto, tipo verso il lockdown, si sono aperte le gabbie per provare a rilanciare sto sport. Il ciclismo attuale, per quanto concerne i top, è di livello altissimo. Ma dietro i mostri ci sono ancora i Landa e i Caruso che vanno più forte di 10 anni fa e fanno top-5 nei GT. E in questo contesto un ottimo corridore come Carapaz può portarsi a casa 5 podi nei GT.

Già nei bistrattati Giri dei primi anni '00 avrebbe fatto molta più fatica a fare tre podi in sei anni.

Cosa, infatti, riuscita a Savoldelli e Simoni che erano corridori abbastanza nettamente superiori a Richard.

Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni.
Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard.
Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta.
Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che si stava bene quando si stava peggio

[cycling_chrnicles]

Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni.
Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard.
Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta.
Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che si stava bene quando si stava peggio

Ecco, per l'appunto.

A Simoni fregava un ficco secco del Tour, per mille motivi.

Simoni 2001 o Simoni 2003, in un Giro, dà 6/7 minuti a Carapaz...nella migliore delle ipotesi per Carapaz.

[Primo86]

Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale

Ancora con sta storia...

[frcre]

Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni.
Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard.
Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta.
Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che si stava bene quando si stava peggio

Ecco, per l'appunto.

A Simoni fregava un ficco secco del Tour, per mille motivi.

Simoni 2001 o Simoni 2003, in un Giro, dà 6/7 minuti a Carapaz...nella migliore delle ipotesi per Carapaz.

Quindi carapaz vale unai osa o popovich.
Carapaz è uno che in carriera ha battuto roglic ed è stato in salita con vingegaard e Pogacar.
Simoni da vingegaard e Pogacar arriva a mezz'ora, da roglic a 15 minuti

[cycling_chrnicles]

Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale

Ancora con sta storia...

Un po' di tempo fa mi riguardavo la top-30 dello Zoncolan 2003.

LIVELLO BASSO.

Si, forse in relazione a quando il Giro se lo giocavano Anquetil, Gaul e Nencini.

[TheArchitect99]

Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale

Ancora con sta storia...

Ma son confronti impossibili, che parametri ci sarebbero per confrontare Carapaz e Simoni o Savoldelli? Se guardiamo il palmares e basta Carapaz è superiore, Simoni fuori dal Giro ha vinto pochissimo. Ma chiaramente bisogna considerare avversari, percorsi, situazioni fortuna/sfortuna e non è possibile farlo

[frcre]

Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale

Ancora con sta storia...

Un po' di tempo fa mi riguardavo la top-30 dello Zoncolan 2003.

LIVELLO BASSO.

Si, forse in relazione a quando il Giro se lo giocavano Anquetil, Gaul e Nencini.

Quando se lo giocavano gli uomini primitivi con le ruote di legno era ancora più alto

[cycling_chrnicles]

Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni.
Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard.
Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta.
Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che si stava bene quando si stava peggio

Ecco, per l'appunto.

A Simoni fregava un ficco secco del Tour, per mille motivi.

Simoni 2001 o Simoni 2003, in un Giro, dà 6/7 minuti a Carapaz...nella migliore delle ipotesi per Carapaz.

Quindi carapaz vale unai osa o popovich.
Carapaz è uno che in carriera ha battuto roglic ed è stato in salita con vingegaard e Pogacar.
Simoni da vingegaard e Pogacar arriva a mezz'ora, da roglic a 15 minuti

Rumsas è uno che nel 2002 fece 3° al Tour de France...e in diverse occasioni era il secondo più forte dopo Armstrong.

Al Giro 2003 prese 10' da Simoni.

Ma mi raccomando, leggi i nomi sugli albi d'oro e fermati al fatto che non ti dicano niente.

Peraltro, per l'appunto, Simoni 32enne ne dà un sacco e una sporta al giovane Popo. Carapaz arriva dietro a Del Toro.

[frcre]

Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale

Ancora con sta storia...

Ma son confronti impossibili, che parametri ci sarebbero per confrontare Carapaz e Simoni o Savoldelli? Se guardiamo il palmares e basta Carapaz è superiore, Simoni fuori dal Giro ha vinto pochissimo. Ma chiaramente bisogna considerare avversari, percorsi, situazioni fortuna/sfortuna e non è possibile farlo

Ecco appunto possiamo confrontare gli avversari battuti.
Simoni al massimo ha battuto Garzelli (1giro) e volano 1(vuelta)
Al tour Garzelli vanta un 14 esimo posto e olano un 4 a 16 minuti.
Carapaz ha battuto al giro Nibali e Roglic che vantano una decina di GT in due, con vittorie e podi pure al tour.
Ha vinto l'olimpiade
È arrivato 2 a 20 secondi da roglic alla vuelta
È arrivato 3 dietro 2 mostri al tour.

E lasciamo perdere discorsi del tipo del tour se ne frega simoni.
Da che mondo è mondo il tour è la corsa importante e tutti lo vogliono vincere.
Se ne frega perché prende mazzate e capisce che non è roba sua e preferisce giocarsi i campionati nazionali.

[frcre]

Ecco, per l'appunto.

A Simoni fregava un ficco secco del Tour, per mille motivi.

Simoni 2001 o Simoni 2003, in un Giro, dà 6/7 minuti a Carapaz...nella migliore delle ipotesi per Carapaz.

Quindi carapaz vale unai osa o popovich.
Carapaz è uno che in carriera ha battuto roglic ed è stato in salita con vingegaard e Pogacar.
Simoni da vingegaard e Pogacar arriva a mezz'ora, da roglic a 15 minuti

Rumsas è uno che nel 2002 fece 3° al Tour de France...e in diverse occasioni era il secondo più forte dopo Armstrong.

Al Giro 2003 prese 10' da Simoni.

Ma mi raccomando, leggi i nomi sugli albi d'oro e fermati al fatto che non ti dicano niente.

Peraltro, per l'appunto, Simoni 32enne ne dà un sacco e una sporta al giovane Popo. Carapaz arriva dietro a Del Toro.

Rumsas ha corso un solo tour, poi dopo quel giro è sparito.

[simon89]

In tutta la mia vita da appassionato e spettatore non ho mai visto una maglia Rosa che perde il Giro in questo modo, MAI.

Roba da calci nel culo.

abbraccio con l'amico e sorriso per la fotina col cellulare. HAI PERSO IL GIRO, perché non hai mai provato a difendere quella maglia sulla salita più importante del Giro. Con tanto di volatina. Ma dai...

Nuove generazioni...sono così, in tutti gli sport

[simon89]

In tutta la mia vita da appassionato e spettatore non ho mai visto una maglia Rosa che perde il Giro in questo modo, MAI.

Roba da calci nel culo.

abbraccio con l'amico e sorriso per la fotina col cellulare. HAI PERSO IL GIRO, perché non hai mai provato a difendere quella maglia sulla salita più importante del Giro. Con tanto di volatina. Ma dai...

Nuove generazioni...sono così, in tutti gli sport

[Luca90]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

ma c'erano stati screzi tra i due?

[Luca90]

Bah, tirare sul Finestre (la scia sullo sterrato, conta poco e niente, per altro) quando tu fai l'unica mossa , per altro inutile perchè non hai le gambe per andartene, che mi può dare fastidio, ovvero prenderla fortissimo al primo chilometro? Tirare quando davanti ti ritrovi due contro uno e a ruota quello che ti ha corso contro?
Se sei un fenomeno mi stacchi e te ne vai, perchè mai dovrei portarti a due chilometri per subire lo scattino dimostrativo? Il Giro con trenta secondi da Yates e Van Aert che gli tira tutto il falsopiano è perso comunque.

Il perche' te l'hanno spiegato...voleva isolare del Toro..ti immagini Carapaz in testa sulle finestre con un minuto di vantaggio su A.Yates,Majka,McNulty e del Toro? se lo sarebbero mangiato.
Dire che il Giro di del Toro e' stato rovinato da Carapaz fa un po' ridere...il Giro se lo sono rovinato a vicenda.

in realtà Carapaz lo ha rovinato a Carapaz. Quella azione al primo chilometro la fai se sei Pogacar, non se sei...Carapaz.
Io avrei ragionato come Del Toro: "se pensi di essere un fenomeno facendo fare 600 watt alla squadra e attaccando al primo chilometro, come se mi potessi dare cinque minuti, ora prova a staccarmi..." con un po' di umiltà e di rispetto per una salita come il Finestre e per le proprie capacità rispetto agli altri, la possibilità di attaccare a pochi chilometri dalla cima c'era, ed era quello che serviva per guadagnare quelle poche decine di secondi che gli sarebbero bastate e forse anche sfruttare l'aiuto di Van Aert.

se avesse aspettato come dici te per attaccare del toro avrebbe avuto al suo fianco ancora 2/3 compagni... la sua strategia è stata perfetta, non ha nulla da rimproverarsi carapaz...

[Slegar]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Questa è la differenza.

ma c'erano stati screzi tra i due?

Sembra che durante la scalata al Col delle Finestre, Carapaz abbia invitato Del Toro a casa sua per mostrargli la bacheca dei trofei.

[ElChava]

Comunque Del Toro irritante per quanto ha fatto oggi, ma anche Carapaz tatticamente è stato disastroso.
Hai 40 secondi da recuperare sul primo, non 5 minuti: a cosa serve partire a inizio Finestre, disintegrando quel poco di squadra che hai e che ti poteva fare il ritmo per i primi km di salita, per poi esporti al contropiede del terzo in GC?

Certe azioni le fai se ti chiami Pogačar, non se ti chiami Richard Carapaz.

Oltretutto manco ha mandato in fuga un compagno per farsi dare una mano al momento del bisogno.

Vabbè ma a meno che in UAE non fossero ubriachi, uno Steinhauser in fuga non lo facevano entrare.
Vabbè che hanno stupidamente lasciato entrare Van Aert ma probabilmente sottovalutavano Yates e lo stesso Wout.

In UAE sono ubriachi già da un pezzo, diciamo dalla tappa del Grappa per essere gentili con loro

Beh lì anche il nome del monte li giustificava

[ElChava]

Rumsas ha corso un solo tour, poi dopo quel giro è sparito.

Il perché, se sei negli -enta o meglio ancora negli -anta, dovresti ricordarlo. Se poi ci mettiamo a raccontare per intero la storia della famiglia mi sa che verrebbe fuori una serie su Netflix. E se non la cito è soprattutto per rispetto nei confronti di chi non c'è più.

[cycling_chrnicles]

E lasciamo perdere discorsi del tipo del tour se ne frega simoni.
Da che mondo è mondo il tour è la corsa importante e tutti lo vogliono vincere.
Se ne frega perché prende mazzate e capisce che non è roba sua e preferisce giocarsi i campionati nazionali.

La gente nel 2003, quando l'Italia era ancora un paese ricco, e difatti aveva millemila squadre, mentre ora frignate perché non c'è una WT italiana, ragionava esattamente così.

A Saeco e Lampre fregava più un terzo al Tour di un primo al Giro, sicuro.

[ElChava]

Al tour Garzelli vanta un 14 esimo posto.

Non m'intrometto nel dibattito che stavate conducendo, intervengo solo su questo perché qualche giorno fa Garzelli ha di fatto spiegato il perché in Francia abbia sempre combinato poco: ha sempre sofferto il grande caldo e trovando spesso la mitologica "chaleur" d'oltralpe, le sue prestazioni ne risentivano fortemente. Non a caso di lui si ricorda principalmente quella volta che passò in vetta al Galibier, a oltre 2600 metri di quota e poi il podio all'Alpe d'Huez nel 2006 dietro Frank Schleck e Cunego.

[Theakston]

Quindi carapaz vale unai osa o popovich.
Carapaz è uno che in carriera ha battuto roglic ed è stato in salita con vingegaard e Pogacar.
Simoni da vingegaard e Pogacar arriva a mezz'ora, da roglic a 15 minuti

Rumsas è uno che nel 2002 fece 3° al Tour de France...e in diverse occasioni era il secondo più forte dopo Armstrong.

Al Giro 2003 prese 10' da Simoni.

Ma mi raccomando, leggi i nomi sugli albi d'oro e fermati al fatto che non ti dicano niente.

Peraltro, per l'appunto, Simoni 32enne ne dà un sacco e una sporta al giovane Popo. Carapaz arriva dietro a Del Toro.

Rumsas ha corso un solo tour, poi dopo quel giro è sparito.

Difficile fare il confronto tra epoche diverse... il livello medio sarà più alto, però io penso che il ciclismo in generale peschi da un bacino piuttosto ristretto e difficilmente attiri i massimi talenti, anche solo rispetto ad una disciplina meno remunerativa come l'atletica.
Però c'è anche da dire che è uno sport di ultra resistenza, non so dove altro ci siano gare di 5-6 ore e 3 settimane, roba non per tutti

[CicloSprint]

All' arrivo dei primi sull' Sestriere ci sono state gocce di pioggia, poi ha diluviato o no ?

[rododendro]

Carapaz ha perso il Giro provando a vincerlo.

Del Toro ha perso il Giro provando a farlo perdere a Carapaz.

Bella tappa davvero bel Giro, premio più che meritato per S.Yates per la sua costanza nella partecipazioni e nei risultati al Giro d'Italia, Del.Toro avrà altre occasioni ma oggi fossi in lui avrei preferito rischiare il terzo posto piuttosto che tenermi il secondo in questo modo, la maglia rosa ha l'obbligo di inseguire un corridore che prima dell'ultima tappa è terzo ad un minuto e venti, complimenti al pubblico, infine una parola per WVA, favoloso, appena l'ho visto prendere in consegna Yates ho pensato che partisse il treno diretto verso la maglia rosa, che classe, inutile soffermarsi sul litigio sudamericano, l'onere ricadeva su Del Toro, certo entrambi si sono comportati come se Yates fosse terzo ma a 5.minuti..

[Maìno della Spinetta]

Rumsas è uno che nel 2002 fece 3° al Tour de France...e in diverse occasioni era il secondo più forte dopo Armstrong.

Al Giro 2003 prese 10' da Simoni.

Ma mi raccomando, leggi i nomi sugli albi d'oro e fermati al fatto che non ti dicano niente.

Peraltro, per l'appunto, Simoni 32enne ne dà un sacco e una sporta al giovane Popo. Carapaz arriva dietro a Del Toro.

Rumsas ha corso un solo tour, poi dopo quel giro è sparito.

Difficile fare il confronto tra epoche diverse... il livello medio sarà più alto, però io penso che il ciclismo in generale peschi da un bacino piuttosto ristretto e difficilmente attiri i massimi talenti, anche solo rispetto ad una disciplina meno remunerativa come l'atletica.
Però c'è anche da dire che è uno sport di ultra resistenza, non so dove altro ci siano gare di 5-6 ore e 3 settimane, roba non per tutti

Ma poi lo sappiamo tutti che se ci fossero stati Vinge o Pogy vinceva uno di quelli, però anche me ne importa ben poco

[Joannes Muller]

Del Toro pollo e inetto perché ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma quando sei tornato a venti metri da Yates, devi chiudere su Yates e la situazione tattica sarebbe diventata molto ma molto più semplice. Ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma FERMARSI E METTERE IL PIEDE A TERRA quando davanti c’è il terzo in classifica che è a meno di due minuti, no è un errore gravissimo. VOTO DEL TORO 3

UAE disastrosa. Per quanto hai la maglia rosa con un supergiovane che sarebbe contento anche di fare secondo al Giro, hai comunque la maglia rosa ad UNA TAPPA dalla conclusione e allora lasciar andare una fuga con Van Aert (compagno di uno sul podio) a dieci minuti o non mettere nessun gregario chiave nella fuga pur avendo una squadra piuttosto forte è una cosa allucinante, da esonero immediato VOTO UAE: ZERO

Del Toro quando è tornato a 20 metri da Yates era assolutamente al limite. Difatti poi si è quasi fermato.
Del Toro e Carapaz hanno fatto il possibile ma Yates era nettamente superiore oggi..

Averlo in Italia un del Toro...
certo che era felice del secondo posto...

[qrier]

Certo che se Van Aert fosse stato della Uae il Giro lo avrebbe vinto Del Toro (sempre se lo avessero mandato in fuga).

Mi venivano in mente quelli che criticavano Van Aert quando a Siena non ha dato i cambi a Del Toro perché aveva dietro Yates. E invece è stato giustissimo.

[Maìno della Spinetta]

Siamo oltre ai 1000 messaggi, una bella tappa via

[luketaro]

Del Toro pollo e inetto perché ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma quando sei tornato a venti metri da Yates, devi chiudere su Yates e la situazione tattica sarebbe diventata molto ma molto più semplice. Ci sta fare un po’ di guerra con Carapaz, ma FERMARSI E METTERE IL PIEDE A TERRA quando davanti c’è il terzo in classifica che è a meno di due minuti, no è un errore gravissimo. VOTO DEL TORO 3

UAE disastrosa. Per quanto hai la maglia rosa con un supergiovane che sarebbe contento anche di fare secondo al Giro, hai comunque la maglia rosa ad UNA TAPPA dalla conclusione e allora lasciar andare una fuga con Van Aert (compagno di uno sul podio) a dieci minuti o non mettere nessun gregario chiave nella fuga pur avendo una squadra piuttosto forte è una cosa allucinante, da esonero immediato VOTO UAE: ZERO

Del Toro quando è tornato a 20 metri da Yates era assolutamente al limite. Difatti poi si è quasi fermato.
Del Toro e Carapaz hanno fatto il possibile ma Yates era nettamente superiore oggi..

Averlo in Italia un del Toro...
certo che era felice del secondo posto...

ma no. Si sono fermati per questioni puramente tattiche