Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

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Maìno della Spinetta
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Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Nei mesi di discussione sul percorso del Giro si erano dette tante cose. Che Tagliacozzo era una garageata. Che il San Pellegrino avrebbe prodotto nulla. Che Asiago era inutile. Che Bormio avrebbe divertito sulle Motte. Che Champoluc avrebbe sofferto la vicinanza col Finestre. Che il Finestre era un ultimo appello.

In particolare io, e altri, promuovevano tre tappe: Siena con tanti sterrati e non pochi come in passato. San Valentino, con due salite vere in successione. Sestriere,con una penultima salita stellare.

Un plauso ai corridori per i tanti attacchi, sono stati buoni solo a Champoluc, e comprensibilmente. Senza Pogy o Vinge si è rivisto che a ruota si sta bene aeno che si salga su pendenze arcigne.

Però poi, alla fine, come si capiva dal tracciato, la corsa vera e seria c'è stata, coi distacchi, in quelle tre tappe che già alla vigilia si mostravano come atte a creare battaglia vera e lontano dal traguardo. Questo Giro ha fatto vedere che, se c'è voglia di attaccare, ci vuole anche il percorso, e dove c'era ne sono uscite tre tappe stupende.

Un thread dove discutere di percorsi, tra l'astratto e il concreto.

Vi sfido, o voi tracciatori di tracciatori, dopo un Giro così. Difendetemi il vostro passo Rolle e il vostro Col de Joux davanti al devasto del Finestre.

S C A N N I A M O C I :diavoletto:
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il sabato 31 maggio 2025, 23:04, modificato 2 volte in totale.
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ntun
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da ntun »

Proposte:
Finestre come arrivo di tappa, magari al pian dell'Alpe
Mai più SETTE anni senza Finestre

Alla fine, ci sono N montagne che devono essere sempre presenti o quasi
TheArchitect99
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da TheArchitect99 »

Io penso che quest'anno la distribuzione delle tappe sia stata la cosa peggiore, seconda settimana troppo morbida e terza piena di tapponi (anche se uno disegnato male), almeno una tappa molto dura nella seconda andava messa. Poi sottoscrivo sul fatto che certe salite debbano essere riproposte con più frequenza, vero che al Giro c'è l'imbarazzo della scelta ma il Finestre usato 2 volte in 10 anni è uno spreco, non parliamo dello Stelvio e di altre salite usate con il contagocce. Se è vero che andrà via Vegni, quantomeno (spero) vedremo un cambiamento nella proposta dei percorsi, che ci vorrebbe.
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Camoscio madonita
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Camoscio madonita »

Senza scomodare i giganti sopra i 2600 come Stelvio, Gavia ed Agnello ( tre perle, sia chiaro), ci sono alcune salite che devono esserci quasi sempre. Di questo Giro San Pellegrino in Alpe e Finestre. Poi Marmolada e Mortirolo da Mazzo.

Una, meglio due, di queste quattro dovrebbero sempre esserci.

Lo Zoncolan non è mai riuscito a fare breccia nel mio cuore.

Poi qualche sogno proibito a livello logistico come il ritorno del Fauniera o del Monviso

Poi di salite meravigliose ne troviamo quasi ovunque. La Maielletta da Roccamorice, il San Carlo in Valle d'Aosta, il dimenticato da quasi quarant'anni Passo San Marco. Il Manghen, magari accoppiato a Pampeago...sulle Dolomiti la lista è lunga. Il Giau, il Duran, il Monte Giovo.

O riproporre gioielli come il Nivolet.
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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Lampiao
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Lampiao »

Io metterei a rotazione almeno due salute iconiche, una nel terzo weekend e una nell'ultimo (a seconda del tracciato una appeninica e una alpina, o una alpi orientali e una alpi occidentali).
Il Finestre è la mia preferita in assoluto ma apprezzo il fatto di usarlo col contagocce per non banalizzarlo.
Restando ai giri recenti, mi era piaciuta la tracciatura delle tappe iniziali dell'anno scorso in cui anche gli arrivi in volata erano quasi tutti movimentati da una salitella negli ultimi km, chiaro avere Pogi che faceva il matto aiutava ad avere spettacolo ma era una chiara tattica decisa in sede di tracciatura.
Più tappe in circuito nelle città nelle prime due settimane e più tappe disegnate come classiche. Torino 2022 una delle migliori degli ultimi anni.
Sterrati sì, ma anche quelli con parsimonia per mantenerne il brivido e l'attesa. In linea di massima una o due tappe "strane" per giro bastano.
Poi, una crono breve e una lunga.
Almeno un tappone di montagna con 5000+ m e 200+ km, meglio se due (ma non in giorni consecutivi)
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barrylyndon
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da barrylyndon »

Un solo arrivo in salita vero..e' stato poco..e un'altro tappone ..
A conti fatti la tappa valdostana e' stata disegnata bene per tre quarti..o metti l'arrivo in discesa subito dopo il Joux o metti un arrivo in salita serio.
Quella salitella condita da falsopiani ha inibito gli attacchi.
Per il resto, il Giro, per come e' stato corso e' stato da 8..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Bomby
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Bomby »

Facciamo notare una cosa: primo giro da anni senza psicodrammi, se non uno a Napoli causato dalle circostanze. Ovviamente nell'anno in cui si sarebbero potuti scalare tutti i passi over 2000 senza alcun patema di sorta.
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Maìno della Spinetta
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Bomby ha scritto: domenica 1 giugno 2025, 8:36 Facciamo notare una cosa: primo giro da anni senza psicodrammi, se non uno a Napoli causato dalle circostanze. Ovviamente nell'anno in cui si sarebbero potuti scalare tutti i passi over 2000 senza alcun patema di sorta.
Elemento davvero casuale, però, perché quest'anno è stata una primavera molto umida.
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Bomby »

Sì, ma appunto, l'anno che proprio eviti con tutte le cure tutti gli over 2000, il meteo è clemente. Pare uno scherzo!
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Tommeke92 »

Bomby ha scritto: domenica 1 giugno 2025, 13:30 Sì, ma appunto, l'anno che proprio eviti con tutte le cure tutti gli over 2000, il meteo è clemente. Pare uno scherzo!
Io spero tanto di rivedere presto il Gavia, lo Stelvio e l'Agnello.
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Trullo
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Trullo »

Qualche opinione personale sulla tracciatura
-rimettere almeno ogni due anni una breve cronosquadre
- rimettere almeno ogni due anni una cronoscalata
- almeno 60 km a cronometro individuale, possibilmente 100
- più coraggio nel mettere salite over 2500 (magari spostando di due settimane in avanti i tre grandi giri, mitigando anche il caldo della Vuelta. ) e se nevica pazienza, si cancella la tappa
- più frequenza di salite ironiche (Finestre, Mortitolo, Zoncolan almeno ogni 3 4 anni ciascuna)
- i tapponi durante il secondo e il terzo weekend
- alternare sia la sede sia la tipologia del finale (non necessariamente passerella: a volte passerella a volte crono e ogni tanto montagna come nel 75. Vi immaginate un finale in cima al Finestre?
"Senza gli spettatori che commentano sul divano Vingegaard starebbe a pescare le trote in Danimarca, Pogi farebbe l'animatore in qualche villaggio a Jesolo, Remco il terzino sinistro della Casertana e i gemelli Yates avrebbero messo su una banda di criminali scalcagnata dalle parti di Manchester." (Kreuziger80)

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Micchan
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Micchan »

Bisogna anche fare attenzione a non usare troppo le salite mitiche come a volte fa il Tour che mette PDBF una volta sì e l'altra pure, e poi la vedi al Tour femminile, all'Avenir, e magare anche ad un paio di altre gare
Il Giro ha l'imbarazzo della scelta quando si tratta di salite, a volte si rischia di averne fin troppe quando si arriva alle Alpi, il posizionamento è a volte il problema e si concentra tutto nella terza settimana causando spesso attendismo perchè prima si aspetta di arrivare alle Alpi e poi ci si risparmia nel tappone alpino perchè il giorno dopo c'è un'altro tappone alpino
Quello che vorrei io sono più tappe collinari o di media montagna, qualcosa di quello che si vede ai Paesi Baschi o tipo il finale del Tour of the Alps in Austria
lucks83
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da lucks83 »

Io cercherei di miscelare le salite mitiche con salite che non si vedono da anni o sono inedite.
Per esempio, mo piacerebbe tanto rivedere il Monte Giovo e il Pennes da Vipiteno, che è davvero impegnativo.
E un alpe di Rodengo, già affrontata al TOTA.

Non cito il Fauniera che è il mio sogno da una vita.

E in ogni giro vorrei vedere una salita davvero selettiva, come è stato quest'anno il Finestre, quindi a rotazione una tra appunto quest'ultimo, il mortirolo da Mazzo, il Fedaia, il San Pellegrino in Alpe, il Blockhaus da Roccamorice o anche da lettomanoppello...
Quello che è mancato al Giro 2024, insomma.
Bomby
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Bomby »

Trullo ha scritto: lunedì 2 giugno 2025, 2:04 Qualche opinione personale sulla tracciatura
-rimettere almeno ogni due anni una breve cronosquadre
- rimettere almeno ogni due anni una cronoscalata
- almeno 60 km a cronometro individuale, possibilmente 100
- più coraggio nel mettere salite over 2500 (magari spostando di due settimane in avanti i tre grandi giri, mitigando anche il caldo della Vuelta. ) e se nevica pazienza, si cancella la tappa
- più frequenza di salite ironiche (Finestre, Mortitolo, Zoncolan almeno ogni 3 4 anni ciascuna)
- i tapponi durante il secondo e il terzo weekend
- alternare sia la sede sia la tipologia del finale (non necessariamente passerella: a volte passerella a volte crono e ogni tanto montagna come nel 75. Vi immaginate un finale in cima al Finestre?
Cronosquadre anche no, ma per un discorso semplice: tende a premiare considerevolmente la squadra più forte, e in un periodo in cui c'è una fortissima disuguaglianza tra le squadre di vertice, renderebbe molto più chiusa la lotta per la vittoria finale.
Le salite iconiche devono essere piazzate con cura: in modo che siano decisive, ma anche che non ingessino troppo la corsa nelle tappe precedenti (e, aggiungo, scegliendole in modo che non siano troppo sfruttate).
Anche le crono: delle due, meglio prima dei tapponi, in modo che non blocchino tatticamente la corsa.
Sul finale, tra passerella e crono non so che scegliere, preferirei piuttosto una simil classica, vedremo al tour quest'anno.
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Maìno della Spinetta
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Ma Bimby, non riesci a produrre una docuintervista a Zomegnan, made in Cicloweb? È il nume tutelare del thread
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Maìno della Spinetta
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Ci vuole almeno un tappone con pendenze serie per week-end, dovutamente tutelato con un giorno vuoto o prima o dopo per garantire ai corridori del recupero.

Quest'anno se Brentonico fosse stata domenica al posto di Asiago avremmo avuto una tappa per wekend da urlo: Siena; Brentonico; Sestriere. Così si tiene alta l'attenzione, si dà spazio agli appassionati occasionali di seguire la corsa, e si dà spazio ai corridori di recuperare.

Le salite monstre vanno messe perché ormai con questi rapporti, a meno di hiamarsi Tadej o Jonas, è solo lì che si riesce a provare a orase e prendere del vento in faccia.

Alla fine il Finestre e lo Zoncolan da Ovaro li inventò Zomegnan - ci vuole fantasia per mettere al limite i corridori. La tappa dei muri dev'essere MOLTO dura (Pescara 2013 anyone?). La tappa degli sterrati deve essere MOLTO dura (Siena 2025). La salita decisiva (meglio se penultima) dev'essere MOLTO dura. L'arrivo in salita/singolone dev'essere MOLTO duro (almeno uno di questi arrivi, intendo).

Alla fine se facevano Champoluc più leggera, evitavano una tra Vicenza e Viadana, facevano Nova Gorica il venerdì, sabato Asiago e domenica il Trentino, non usciva una cosa MOLTO più spettacolare per lo spettatore da week-end?
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Trullo
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Trullo »

Bomby ha scritto: lunedì 2 giugno 2025, 10:10

Cronosquadre anche no, ma per un discorso semplice: tende a premiare considerevolmente la squadra più forte, e in un periodo in cui c'è una fortissima disuguaglianza tra le squadre di vertice, renderebbe molto più chiusa la lotta per la vittoria finale.
Io sono d'accordo, ho scritto apposta breve cronosquadre. Breve intendo 10/15 km, massimo 20, così da non influire in maniera eccessiva sulla classifica ma lo stesso dar vita a una prova sempre spettacolare, e che aiuta anche lo spettatore occasionale a familiarizzare in una volta sola con squadre e corridori
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Micchan
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Micchan »

Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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Fantamatusa
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Fantamatusa »

A me piacerebbe il tappone del sabato decisivo sulla Majella, con un kilometraggio sopra i 200.
Nel secondo week end e nel martedi metti Alpi e Dolomiti

Invece mi chiedo come mai periodicamente vediamo arrivi di tappa nel milanese/Brianza in luoghi francamente non bellissimi, mentre i laghi sono sempre trascurati.
Ma possibile che nessuna località o Regione Lombardia non possa tirare fuori i soldi per una Lecco-Como? O una Menaggio-Bellagio? Ma anche sugli altri laghi eh.
Ma una tappa bella, stile Lombardia (almeno) da primo o secondo week-end non ci starebbe bene?
albopaxo
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da albopaxo »

Fantamatusa ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 9:37 A me piacerebbe il tappone del sabato decisivo sulla Majella, con un kilometraggio sopra i 200.
Nel secondo week end e nel martedi metti Alpi e Dolomiti

Invece mi chiedo come mai periodicamente vediamo arrivi di tappa nel milanese/Brianza in luoghi francamente non bellissimi, mentre i laghi sono sempre trascurati.
Ma possibile che nessuna località o Regione Lombardia non possa tirare fuori i soldi per una Lecco-Como? O una Menaggio-Bellagio? Ma anche sugli altri laghi eh.
Ma una tappa bella, stile Lombardia (almeno) da primo o secondo week-end non ci starebbe bene?
in questo periodo dell'anno mettere degli arrivi sul lago è deleterio... è già tanto che a como arrivi il lombardia ad ottobre, perchè cmq è già fuori stagione...
bellagio o menaggio sono infattibili il primo non avrebbe spazio per un arrivo, mentre per il secondo blocchi praticamente mezzo lago visto che il lato comasco ha solo una strada.

Quello che manca da un po al giro è il weekend decisivo sulle alpi lombarde... ormai vengono relegate al martedi dell'ultima settimana o nel weekend precedente...
Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
Vuelta 2017: tappa 11
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Tour2020: Classifica Generale
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Maìno della Spinetta
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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a sto punto invertirei partenza e arrivo, una cosa tipo Cuneo-Briancon, con Esischie da Pradleves, Vallone e Sampeyre, Agnello dal lato duro, e Izoard dalla Casse Desérte. 4 grandi salite, non 5, tuttavia sarebbero i 4 versanti duri. Esischie mortale. Sampeyre mortifero. Agnello letale. Izoard assassino.
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Beppugrillo »

A me piace la tendenza che hanno preso di fare tante tappe nelle grandi città (grandi o medie, diciamo capoluoghi) e gli arrivi in circuito (ma si può fare ancora meglio, i circuiti non solo per gli arrivi in volata).
Sulle cime più alte, il problema lo conosciamo. A tutti piacerebbe rivederle. La soluzione intermedia può essere usarle solo come arrivo di tappa non rischiando cancellazioni. Si può fare col Gavia, con lo Stelvio, ma pure col Fauniera e con l'Agnello. La questione spazio per l'arrivo non la so valutare ma sono sicuro che volendo la soluzione si trova
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Beppugrillo
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Beppugrillo »

Comunque sulla questione lago, la tappa di San Valentino era decisamente una tappa sul lago quest'anno. Il Santa Barbara incombe sul Lago di Garda e San Valentino è una salita sul lago, anche se il lago lo vedi solo alla fine, se prosegui sopra San Valentino, e solo per 25 metri...
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Trullo
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Trullo »

@micchan/Maino
E questa vi piace?

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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da herbie »

ntun ha scritto: sabato 31 maggio 2025, 22:45 Proposte:
Finestre come arrivo di tappa, magari al pian dell'Alpe
Mai più SETTE anni senza Finestre

anche perchè la luce è importante, per la salute, in casa, mi raccomando... :boh:

comunque io non ho mai tacciato nessuno di essere un tracciatore, anzi mi sembra un complimento!
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Gigilasegaperenne »

Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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La versione opposta (cioè partendo dal Cuneese e arrivando a Briançon) era un punto fermo dei miei primi fantagiri :cuore:

Quando mi sono rassegnato a tracciature più realistiche, ho rinunciato all’Esischie/Fauniera, lasciando il trittico in programma nel 1995.
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da lucks83 »

Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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Cosa sono, 8000 metri di dislivello?
Forse di più
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da ntun »

Trullo ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 13:06 @micchan/Maino
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da Sestriere vai allo Jafferau e morta lì
i kms che tagli, li baratto con un giro in val di Lanzo verso Mezzenile e compagnia
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

herbie ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 13:20 comunque io non ho mai tacciato nessuno di essere un tracciatore, anzi mi sembra un complimento!
Tu no. Ma molti altri sì. I famosi "tacciatori di tracciatori", che quando critichi Asiago di dicono "e ma se qualcuno parte nel km duro del Grappa voglio vedere chi va a riprenderlo tra Fonzaso e Dori, ALLA FINE LA CORSA LA FANNO I CORRIDORI". Oppure "voi siete sempre fissati col percorso, ALLOVA VI ANDAVA BENE IL GIRO 2022, DURO SULLA CARTA MA ROVINATO DAL GREGGE"
Contro i tacciatori, rivendico il potere argomentativo (e praticante) dei tracciatori.
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

Per la serie CAVALCATA DI PRIMA CATEGORIE,
anche l'est ha la sua opzione contro l'ovest cuneese:

Sotto i 180 km, con Pennes, Monte Giovo, Rombo e Solden-Rattenbach.
6000 metri di dislivello in 4 salite, le ultime due particolarmente lunghe e impegnative: 30 km il rombo, gli ultimi 11 del Rattenbach all'11% medio:

Link alla tappa:
https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/605713

Immagine:
Opera Snapshot_2025-06-03_144708_www.la-flamme-rouge.eu.jpg
Opera Snapshot_2025-06-03_144708_www.la-flamme-rouge.eu.jpg (25.28 KiB) Visto 630 volte
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Micchan »

lucks83 ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 14:22 Cosa sono, 8000 metri di dislivello?
Forse di più
C'è scritto :D
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Trullo »

Sulle alpi orientali avevo pensato a questa sequenza

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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da frcre »

Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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Diciamo che l'ultima salita è di troppo.
Senza sarebbe un tappone fattibile sotto i 6000 di dislivello.
Bellissima sia da un verso che dall'altro
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da frcre »

Trullo ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 16:02 Sulle alpi orientali avevo pensato a questa sequenza

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La prima salite vere troppo lontane dal traguardo.
Il tracciatore sarebbe tacciato di spreco di salite importanti.
Meglio arrivare a renon
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Trullo »

bene, ho i requisiti per lavorare in rcs
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da miroci »

Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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VM18, Comunque io avrei continuato il tracciato dul col de la Bonnette ed arrivo a Barcellonette. Sarebbe stato Hardcore
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Maìno della Spinetta
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Re: Tacciatori di tracciatori - su Rieducational Channel

Messaggio da Maìno della Spinetta »

miroci ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 18:55
Micchan ha scritto: martedì 3 giugno 2025, 1:39 Ho creato una tappa da pornografia ciclistica che viene buona sia per il Giro che per il Tour, troppo?
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VM18, Comunque io avrei continuato il tracciato dul col de la Bonnette ed arrivo a Barcellonette. Sarebbe stato Hardcore
Se c'è brutto tempo in quota, izoard, Vars e arrivo a Barcelonette.
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