Tadej Pogacar 2025

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
brunello
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Re: Tadej Pogacar 2025

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https://x.com/lucasaganronald/status/19 ... 3322119399

Dovrebbe saltare il Giro dell'Emilia ed eventualmente correre la Tre Valli Varesine
Fuente
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Walter_White ha scritto: martedì 5 agosto 2025, 14:10
brunello ha scritto: martedì 5 agosto 2025, 12:48 Boh vedremo che ci riserverà il futuro, intanto quest'anno potrebbe provare la doppietta mondiale+europeo
Credo che dell'europeo non gli freghi nulla
Tra l'altro il giorno prima c'è il Giro dell'Emilia
brunello ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 15:48 https://x.com/lucasaganronald/status/19 ... 3322119399
Dovrebbe saltare il Giro dell'Emilia ed eventualmente correre la Tre Valli Varesine
Sì, avevo visto il tweet in questione e in effetti mi sorge qualche interrogativo.
Premesso che non abbia le idee chiare come sulle Olimpiadi per Tennis e Ciclismo su strada (per me non hanno tanto senso), non c'abbia pensato abbastanza, chi mi spiegherebbe il senso di fare l'europeo di ciclismo nel 2025?

Perché:
1) ad oggi ha poco appeal. Vuoi pure perché il ciclismo su strada sia già fortemente eurocentrico e quindi... vuoi per altro, ma comunque non ha tanto prestigio. Considerato che parliamo di Pogacar, non di uno dello Swatt Club

2) la maglia, nel caso di uno come Tadei, più che dargli lustro forse, paradossalmente, farebbe ricordare a tutto che a questo giro il mondiale lo abbia perso.

ma soprattutto:
3) se dovesse vincere il mondiale, sicuri che partecipi pure all'europeo? Non solo mi parrebbe ridondante ma, presumo, toglierebbe ad altri la possibilità di indossare la maglia di campione europeo.
"Altri" che peraltro, a differenza sua, magari non abbian mai indossato in vita loro la maglia di campione del mondo, la maglia gialla, la maglia rosa... e forse neppure la maglia verde o la maglia a pois.
A maggior ragione, dovesse vincere il mondiale, non è che l'UCI gli chiederebbe cortesemente di saltare il campionato europeo?

O sto vaneggiando?
brunello
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Fuente ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 16:34
Walter_White ha scritto: martedì 5 agosto 2025, 14:10
brunello ha scritto: martedì 5 agosto 2025, 12:48 Boh vedremo che ci riserverà il futuro, intanto quest'anno potrebbe provare la doppietta mondiale+europeo
Credo che dell'europeo non gli freghi nulla
Tra l'altro il giorno prima c'è il Giro dell'Emilia
brunello ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 15:48 https://x.com/lucasaganronald/status/19 ... 3322119399
Dovrebbe saltare il Giro dell'Emilia ed eventualmente correre la Tre Valli Varesine
Sì, avevo visto il tweet in questione e in effetti mi sorge qualche interrogativo.
Premesso che non abbia le idee chiare come sulle Olimpiadi per Tennis e Ciclismo su strada (per me non hanno tanto senso), non c'abbia pensato abbastanza, chi mi spiegherebbe il senso di fare l'europeo di ciclismo nel 2025?

Perché:
1) ad oggi ha poco appeal. Vuoi pure perché il ciclismo su strada sia già fortemente eurocentrico e quindi... vuoi per altro, ma comunque non ha tanto prestigio. Considerato che parliamo di Pogacar, non di uno dello Swatt Club

2) la maglia, nel caso di uno come Tadei, più che dargli lustro forse, paradossalmente, farebbe ricordare a tutto che a questo giro il mondiale lo abbia perso.

ma soprattutto:
3) se dovesse vincere il mondiale, sicuri che partecipi pure all'europeo? Non solo mi parrebbe ridondante ma, presumo, toglierebbe ad altri la possibilità di indossare la maglia di campione europeo.
"Altri" che peraltro, a differenza sua, magari non abbian mai indossato in vita loro la maglia di campione del mondo, la maglia gialla, la maglia rosa... e forse neppure la maglia verde o la maglia a pois.
A maggior ragione, dovesse vincere il mondiale, non è che l'UCI gli chiederebbe cortesemente di saltare il campionato europeo?

O sto vaneggiando?
Boh, l'europeo mi sembra abbastanza sentito, certo se il percorso è per velocisti tipo lo scorso anno è anche difficile valutarne l'importanza (che per il mondiale è univoca), però per dire lo scorso anno c'erano Milan/Merlier e Philipsen.

Sul punto del lasciare agli altri cose, non mi sembra una cosa che generalmente gli interessi granché, sull'Uci non ho idea.
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Pomodori
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Re: Tadej Pogacar 2025

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brunello ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 16:38
Boh, l'europeo mi sembra abbastanza sentito, certo se il percorso è per velocisti tipo lo scorso anno è anche difficile valutarne l'importanza (che per il mondiale è univoca), però per dire lo scorso anno c'erano Milan/Merlier e Philipsen.

Sul punto del lasciare agli altri cose, non mi sembra una cosa che generalmente gli interessi granché, sull'Uci non ho idea.
Il percorso è perfetto per lui, si fa sulle salite della Faun-Ardeche
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brunello
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Pomodori ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 17:14
brunello ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 16:38
Boh, l'europeo mi sembra abbastanza sentito, certo se il percorso è per velocisti tipo lo scorso anno è anche difficile valutarne l'importanza (che per il mondiale è univoca), però per dire lo scorso anno c'erano Milan/Merlier e Philipsen.

Sul punto del lasciare agli altri cose, non mi sembra una cosa che generalmente gli interessi granché, sull'Uci non ho idea.
Il percorso è perfetto per lui, si fa sulle salite della Faun-Ardeche
Si, questo lo so, infatti anche Remco partecipa
Fiammingo
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Quindi crono mondiale confermata? sono curioso di come riuscira a preparare la crono al di fuori del contesto corse a tappe. Rivali principali su quel percorso? Remco? Roglic? Vingegaard la fa? Almeida? Ayuso?
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Fiammingo ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 22:01 Quindi crono mondiale confermata? sono curioso di come riuscira a preparare la crono al di fuori del contesto corse a tappe. Rivali principali su quel percorso? Remco? Roglic? Vingegaard la fa? Almeida? Ayuso?
Per ora il calendario dice:

Gp Quebec
Gp Montreal
Crono Iridata
Mondiale
Europeo in linea (non so la crono ma non credo)
Tre Valli Varesine
Lombardia

Sulla crono io credo che l'unico rivale sia Remco. Comunque dovrà prepararla bene, perché le salite del percorso a crono non sono così dure
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Antares
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Re: Tadej Pogacar 2025

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brunello ha scritto: giovedì 7 agosto 2025, 11:45
Fiammingo ha scritto: mercoledì 6 agosto 2025, 22:01 Quindi crono mondiale confermata? sono curioso di come riuscira a preparare la crono al di fuori del contesto corse a tappe. Rivali principali su quel percorso? Remco? Roglic? Vingegaard la fa? Almeida? Ayuso?
Per ora il calendario dice:

Gp Quebec
Gp Montreal
Crono Iridata
Mondiale
Europeo in linea (non so la crono ma non credo)
Tre Valli Varesine
Lombardia

Sulla crono io credo che l'unico rivale sia Remco. Comunque dovrà prepararla bene, perché le salite del percorso a crono non sono così dure
Contento se davvero decidesse di fare anche l'Europeo, non sarebbe scontata come cosa.
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Scattista
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Re: Tadej Pogacar 2025

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vorrei ricordare che al suo primo Tour vinto Pogi era compagno di squadra di… Fabio Aru! :o
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Fiammingo
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Scattista ha scritto: venerdì 8 agosto 2025, 21:29 vorrei ricordare che al suo primo Tour vinto Pogi era compagno di squadra di… Fabio Aru! :o
Vero! E aru se non sbaglio si ritiro, partito da capitano..
Ma lo dici in riferimento a qualcosa, qualche notizia?
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Fiammingo ha scritto: sabato 9 agosto 2025, 12:50
Scattista ha scritto: venerdì 8 agosto 2025, 21:29 vorrei ricordare che al suo primo Tour vinto Pogi era compagno di squadra di… Fabio Aru! :o
Vero! E aru se non sbaglio si ritiro, partito da capitano..
Ma lo dici in riferimento a qualcosa, qualche notizia?
Su YouTube si trova pure lo sfogo di Saronni il giorno del ritiro di Aru alla Rai
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PedalatorePigro
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Re: Tadej Pogacar 2025

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https://www.eurosport.it/ciclismo/europ ... tory.shtml

- dovrebbe fare l'europeo

- è già la seconda o la terza volta che dice espressamente che vuole saltare il Tour, probabilmente sta iniziando una tattica di convincimento con la squadra tipo Roubaix :D
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Re: Tadej Pogacar 2025

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PedalatorePigro ha scritto: sabato 9 agosto 2025, 23:25 https://www.eurosport.it/ciclismo/europ ... tory.shtml

- dovrebbe fare l'europeo

- è già la seconda o la terza volta che dice espressamente che vuole saltare il Tour, probabilmente sta iniziando una tattica di convincimento con la squadra tipo Roubaix :D
Che mattarano quel ragazzo :D
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Scattista
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Re: Tadej Pogacar 2025

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quindi al momento pare abbiamo solo due anni di Pogacar rimasti
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Galois
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Re: Tadej Pogacar 2025

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PedalatorePigro ha scritto: sabato 9 agosto 2025, 23:25 https://www.eurosport.it/ciclismo/europ ... tory.shtml

- dovrebbe fare l'europeo

- è già la seconda o la terza volta che dice espressamente che vuole saltare il Tour, probabilmente sta iniziando una tattica di convincimento con la squadra tipo Roubaix :D
Quindi forse è vero che non ha più voglia di fare il Tour. È strano che Gianetti dica tutto il contrario ai microfoni della TV svizzera, parlando di una specie di Roger Federer a cui viene tutto naturale, senza fatica e che è pronto a riscrivere tutti i record.

Comunque è strano, l'anno scorso ha fatto Giro e Tour tutto raggiante, mentre quest'anno improvvisamente non ha più voglia di correre.
fabiotrb
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da fabiotrb »

PedalatorePigro ha scritto: sabato 9 agosto 2025, 23:25 https://www.eurosport.it/ciclismo/europ ... tory.shtml

- dovrebbe fare l'europeo

- è già la seconda o la terza volta che dice espressamente che vuole saltare il Tour, probabilmente sta iniziando una tattica di convincimento con la squadra tipo Roubaix :D
Veramente interessante ormai questo continuo rimando al tempo che gli rimane per correre ad alti livelli. Una cosa sembra capirsi, una volta che dovesse arrivato a 6 vinti , a Parigi non lo rivedranno più. Si sta stufando in fretta di quella kermesse ipertrofica sempre sotto stress. Il problema e ' che sembra nel 2029 la Slovenia stia trattando per avere la partenza ... Vuoi che non ci sia lui? Magari a lui interesserebbe di piu fare altro per continuare a correre da professionista. Con o senza la UAE. Tanto da qui a 2 o 3 anni di soldi ne avrà gia a sufficienza per lui, figli, nipoti e pronipoti. Un paio di anni in una altra squadra senza l' obbligo del tour , con magari invece il giro e la vuelta al posto di Parigi gli allungherebbero la carriera per la giuria sua e dei tifosi. Vedremo , anche perché almeno una altra volta al giro in tanti lo vorremmo vedere
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Re: Tadej Pogacar 2025

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fabiotrb ha scritto: lunedì 11 agosto 2025, 8:01
PedalatorePigro ha scritto: sabato 9 agosto 2025, 23:25 https://www.eurosport.it/ciclismo/europ ... tory.shtml

- dovrebbe fare l'europeo

- è già la seconda o la terza volta che dice espressamente che vuole saltare il Tour, probabilmente sta iniziando una tattica di convincimento con la squadra tipo Roubaix :D
Veramente interessante ormai questo continuo rimando al tempo che gli rimane per correre ad alti livelli. Una cosa sembra capirsi, una volta che dovesse arrivato a 6 vinti , a Parigi non lo rivedranno più. Si sta stufando in fretta di quella kermesse ipertrofica sempre sotto stress. Il problema e ' che sembra nel 2029 la Slovenia stia trattando per avere la partenza ... Vuoi che non ci sia lui? Magari a lui interesserebbe di piu fare altro per continuare a correre da professionista. Con o senza la UAE. Tanto da qui a 2 o 3 anni di soldi ne avrà gia a sufficienza per lui, figli, nipoti e pronipoti. Un paio di anni in una altra squadra senza l' obbligo del tour , con magari invece il giro e la vuelta al posto di Parigi gli allungherebbero la carriera per la giuria sua e dei tifosi. Vedremo , anche perché almeno una altra volta al giro in tanti lo vorremmo vedere
L'anno prossimo credo che ci sarà per arrivare a 5, magari 2027/2028 riesce a saltarli?

Boh si va già molto in la, mi fa strano che da un anno all'altro sia passato da essere felice come una pasqua a non poterne più.

Anzi, dopo la Liegi ricordo una domanda di Ben Healy nel retropodio in cui gli ha chiesto quando si ritira e Tadej col sorriso gli ha risposto "fino al 2030 ho il contratto, per cui fino a li sicuro".
Antares
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Antares »

Un simpatico episodio sull'ultima Liegi raccontato da Geraint Thomas e riportato da un recente articolo su bici.pro:

[...]«Andavamo già fortissimo, leggevo 400 watt di media quando da dietro sento: “Ciao G.Thomas”. Mi volto ed era Pogacar. Si mette al mio fianco e inizia a parlarmi, a raccontarmi di un orologio che ha visto e che vuole assolutamente comprarsi il giorno dopo. Io lo guardo e poi guardo il computerino: andavamo a 420 watt! Ho pensato: “Ma vuoi parlarne proprio ora? Io devo rimanere concentrato sulla respirazione se non voglio perdere il ritmo e farmi staccare…”. Ecco perché Tadej è proprio di un’altra categoria». [...]

:D :D
JineteRojo
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Pantani the best ha scritto: martedì 29 luglio 2025, 20:57
Babylon ha scritto: martedì 29 luglio 2025, 19:33
Pantani the best ha scritto: martedì 29 luglio 2025, 18:08

La frase in grassetto viene confermata anche in questo tuo ultimo commento, perché si dà il caso che nella discussione Pogacar 2024 vs Pogacar 2025 quando ho detto che il Pogacar 2024 fosse più forte toccando picchi più alti come al Tour 2024 tu hai cominciato a soppesare il diverso avvicinamento.
E parliamo di uno che nel 2024 prima del Tour si è sparato Strade Bianche, Sanremo, Giro di Catalogna, Liegi e Giro d'Italia, non esattamente Gran Camino, Paesi Baschi e Delfinato.
Eppure adesso scopro che non si può dire che Pogacar già nel 2022 e nel 2023 fosse potenzialmente nettamente superiore a Vingegaard anche nel contesto GT a parità grossomodo di avvicinamento perché "Tra il 2022 e il 2023 i migliori dati di scalata fatti registrare appartenevano a Vingegaard, quindi pure lì che fosse "piuttosto evidente" la superiorità di Pogacar è quantomeno discutibile."
Quindi Pogacar 2024>Pogacar 2025 perché al Tour 2024 ha raggiunto dei picchi (Plateau de Beille) e una continuità (ultima settimana) che il Pogacar del Tour 2025 non ha avuto.

"Erano vicinissimi, poi dal Luglio 2024 lo sloveno è entrato in orbita lunare."

Erano vicinissimi proprio perché mentre Vingegaard programmava tutta la prima parte di stagione in funzione del Tour, l'altro tentava di primeggiare in ogni dove.
Ripeto, disparità nella programmazione/avvicinamento tra i due che in confronto nella diatriba Pogacar 2024 vs Pogacar 2025 quella 2024 dello sloveno equivale a scalare svariate volte l'Everest in bicicletta.

Al solito la Vuelta 2023 non c'entra nulla nel confronto visto che arriva dopo il Tour e non prima.
E comunque la programmazione di Pogacar nel 2022 fu
UAE Tour vinta, Strade Bianche vinta, Tirreno Adriatico vinta, Sanremo quinto dopo la solita condotta aggressiva, Dwars door Vlaanderen decimo, Fiandre quarto e più combattivo, Freccia dodicesimo e corsa anonima dimostrando già di essere arrivato cotto, quindi prima del Tour fece il Giro di Slovenia vinto.
Vingegaard una programmazione così intensa non l'ha mai neanche concepita figuriamoci messa in atto.
Quella fu la prima vera stagione con una primavera impegnativa per Pogacar normale che potrebbe aver accusato la stanchezza più avanti.

Per quanto riguarda la tua ultima frase stenderei il solito velo pietoso nei confronti delle solite provocazioni subdole, solo perche vi è stata rimarcata la solita incoerenza di pensiero a seconda della posizione assunta.
Ma già si era capito da questa "perla" questo tuo modus operandi contraddistinto dalla solita incoerenza;

"A parità di programmazione tra lui e Vinge, premettendo che al netto di tutto chissenefrega e per fortuna seguono percorsi diversi, chissà: magari Pogacar va in astinenza di classiche ed inconsciamente va più piano e perde il Tour :ouch: togliamogli tutto, ma non la Primavera, anche per piacere nostro." :lol:
Incredibile, sei così abituato a litigare con tutti di questi tempi che manco capisci una battuta :diavoletto:

"La frase in grassetto viene confermata anche in questo tuo ultimo commento": stai esattamente facendo la stessa cosa da due giorni, non vedo perchè per me debba valere e per te no :D

Avvicinamento Pogacar 2025 ben più tosto di quello 2024 per le plurime ragioni già elencate :carta:
Tra l'altro lui stesso ha confermato che si sia trattato di una Primavera durissima, e che non sa quante altre potrebbe sostenerne di simili in futuro. Pure Contador ha espresso dubbi in merito alla possibile stanchezza accumulata dallo sloveno in funzione Tour.

Pogacar dopo la vittoria al Giro 2024: "Prima di questo Giro ero sempre stato abituato ad andare a tutta dall’inizio alla fine. In queste settimane ho imparato a gestire le forze, a risparmiarmi." Aggiungo: Giro soft, avversari di basso livello.

Pogacar dopo il Tour 2025: "...il Tour di quest'anno è stato qualcosa di diverso, credo che forse solo un giorno siamo andati un po' piano".
A corollario, numerose dichiarazioni sul tempo infausto della Boucle di quest'anno.

"non si può dire che Pogacar già nel 2022 e nel 2023 fosse potenzialmente nettamente superiore a Vingegaard anche nel contesto GT": puoi dirlo, come io posso venire a dirti che a mio avviso è una mezza sciocchezza visto come sono andate quelle stagioni, specialmente il 2022 dove era ancora un corridore battibile, e non solo nei GT.
Le scalate record di 2022 e 2023 Vingegaard le ha fatte sia in presenza di Pogacar che alla Vuelta senza di lui, poche settimane dopo un Tour durissimo: dimostrano che in salita aveva picchi superiori allo sloveno, oltre ad averlo battuto a cronometro, il che a mio vedere nega la tua precedente affermazione assolutista.

"Quella fu la prima vera stagione con una primavera impegnativa per Pogacar normale che potrebbe aver accusato la stanchezza più avanti.": però il medesimo ragionamento non vale per il 2025, con campagna di classiche molto più lunga, molto più esigente, con molti più scontri diretti :hammer: :champion:

La Vuelta 2023 viene dopo il Tour, ma serve a far capire come il Vingegaard di quell'anno fosse una macchina da GT mica da ridere.

Comunque visto che il buon Tadej non andrà in Spagna posso ri-salutarti fino alle classiche canadesi, ciao ciao Panta, e non litigare troppo :titanic:
Noto che continui a mostrare la solita incoerenza nelle valutazioni che dai sul tipo di avvicinamento tra il Pogacar 2024 e il Pogacar 2025 rispetto a quello tra il Pogacar 2022 e 2023 col Vingegaard 2022 e 2023.
Ribadisco la differenza che c'è tra un Pogacar che nel 2024 si è sparato Strade Bianche, Sanremo, Catalogna, Liegi e Giro rapportato a quello del Pogacar di quest'anno, rispetto agli avvicinamenti del Pogacar 2022 e 2023 con quelli dello stesso Vingegaard in quel biennio, è notevole, ecco perché poi stona il tuo solito ragionamento incoerente nello giudicare il Pogacar 2024 vs Pogacar 2025 rispetto a quello del Pogacar 22-23 vs il Vingegaard 22-23.
Io capisco che la superiorità manifestata da Pogacar nei confronti di Vingegaard nell'ultimo bienno abbia destabilizzato le tue certezze granitiche in tema di potenzialità tra i due nel contesto GT, ma a tutto c'è un limite.

Adesso poi in una normale discussione in cui ognuno ha provato a far valere la propria tesi chissà come mai stai adottando questa tattica della provocazione subdola uscendo dallo spartito con frasi del tipo "ci risentiamo quando Pogacar torna a gareggiare" o addirittura rinfacciando discussioni con altri utenti in altri thread.
Sei proprio alla frutta.
Un consiglio, scendi dal piedistallo su cui ti sei posto visto che non c'è cosa di più paradossale che l'essere giudicato da uno che si è iscritto a questo forum da inizio 2024, e di conseguenza seguendo un certo modus operandi da moralista da strapazzo evidentemente segue questo sport solo da inizio 2024, toh guarda caso coinciso col momento apice della carriera di Vingegaard dopo l'uno-due al Tour, mentre il sottoscritto si iscriveva a questo forum quando il dodicenne Pogacar ancora magari neanche sapeva cosa voleva fare da grande.
Siamo proprio al mondo capovolto in cui un novellino del forum si permette di giudicare le passioni nell'ambito ciclistico di chi in questo forum ci bazzica dal 2011.
Il mondo al contrario...
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Ma se pogacar quest anno vincesse mondiale e Lombardia comunque farebbe pari 5-5 big Title con la stagione marziana dell anno scorso, sicuramente il giro d Italia è più importante del fiandre, ma sempre 5 big title porterebbe a casa… quindi a livello di freddi numeri sarebbe una stagione sullo stesso piano? Aspetto qualcuno di più esperto..
Antares
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Ieri leggevo una bella intervista ad Andrea Berton su bici.pro, circa il lavoro che svolge dopo aver smesso di fare telecronache e ad un certo punto ha detto questo:

"Piccolo inciso, Pogacar ti è sembrato stanco al Tour come è stato detto a più riprese?

In Francia quest’anno non c’ero, ma ho parlato con i miei colleghi di questo argomento. Loro mi hanno detto che non lo hanno visto così tanto provato e che avrebbe potuto vincere qualche tappa in più. Però mi limito alle loro impressioni".

Giusto per ribadire che c'è chi ha occhi per vedere e chi preferisce credere alle barzellette.
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Road Runner
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Alex Carera a Radiocorsa (andata in onda alle 24.35, vergogna!! Ma tanto io registro a onda lunga, periodico ogni giovedì dalle 17.15 alle 04.30 e voglio
vedere se riusciranno mai a fregarmi!), ufficializza che Pogacar correrà l'Europeo in linea!
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Walter_White
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 3:03 Alex Carera a Radiocorsa (andata in onda alle 24.35, vergogna!! Ma tanto io registro a onda lunga, periodico ogni giovedì dalle 17.15 alle 04.30 e voglio
vedere se riusciranno mai a fregarmi!), ufficializza che Pogacar correrà l'Europeo in linea!
Quindi farà filotto Montreal-Mondiale-Europeo-Lombardia. Quebec credo sia troppo semplice come corsa
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 3:03 Alex Carera a Radiocorsa (andata in onda alle 24.35, vergogna!! Ma tanto io registro a onda lunga, periodico ogni giovedì dalle 17.15 alle 04.30 e voglio
vedere se riusciranno mai a fregarmi!), ufficializza che Pogacar correrà l'Europeo in linea!
Una volta la trovavi su raiplay, non la mettono piu?
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Fiammingo ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 9:17
Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 3:03 Alex Carera a Radiocorsa (andata in onda alle 24.35, vergogna!! Ma tanto io registro a onda lunga, periodico ogni giovedì dalle 17.15 alle 04.30 e voglio
vedere se riusciranno mai a fregarmi!), ufficializza che Pogacar correrà l'Europeo in linea!
Una volta la trovavi su raiplay, non la mettono piu?
Io sono della "vecchia guardia" e odio tutte le smart tv e gli smartphone, le richieste di account, i buffer overload, gli spoiler, ecc.. ecc..
Ma mi sono attrezzato tecnologicamente con due videoregistratori da due terabyte di hard disc, triplo tuner hd,
masterizzatore blue ray. La comodità di registrare a onda lunga e poi tirare avanti a razzo saltando anche tutte le pubblicità
è impagabile e velocissima, senza i soliti tranelli, banner, ecc... E anche il vedere un evento in time-shifting (mentre è già
iniziato, guardarlo dall'inizio mentre lo sta registrando e tirare avanti durante le pause pubblicitarie), è veramente notevole.
E quei pochi eventi che meritano di essere "tramandati ai posteri" li depuro delle pubblicità, taglio l'inizio e la fine
dell'"onda lunga", e masterizzo su blue ray; il tutto a razzo con un tocco di telecomando.
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Che avrebbe fatto l' Europeo comunque era noto da settimane, non serviva Carera per venirne a conoscenza.
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:21 Che avrebbe fatto l' Europeo comunque era noto da settimane, non serviva Carera per venirne a conoscenza.
Bè, Carera l'ha ufficializzato.
Mentre Beppe Conti da per sicuro che Vingegaard l'anno prossimo non farà il Giro, ma punterà tutto ancora una volta sul Tour.
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:28
Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:21 Che avrebbe fatto l' Europeo comunque era noto da settimane, non serviva Carera per venirne a conoscenza.
Bè, Carera l'ha ufficializzato.
Mentre Beppe Conti da per sicuro che Vingegaard l'anno prossimo non farà il Giro, ma punterà tutto ancora una volta sul Tour.
Il fatto è che Tadej, almeno per un anno, se ne fregherebbe volentieri del Tour ma si sa che comandano gli emiri e visto che ci mettono i soldi decidono loro dove deve correre.
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:30
Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:28
Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:21 Che avrebbe fatto l' Europeo comunque era noto da settimane, non serviva Carera per venirne a conoscenza.
Bè, Carera l'ha ufficializzato.
Mentre Beppe Conti da per sicuro che Vingegaard l'anno prossimo non farà il Giro, ma punterà tutto ancora una volta sul Tour.
Il fatto è che Tadej, almeno per un anno, se ne fregherebbe volentieri del Tour ma si sa che comandano gli emiri e visto che ci mettono i soldi decidono loro dove deve correre.
Ok per Tadeij, ma Beppe Conti parlava di Vingegaard..
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:35
Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:30
Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:28

Bè, Carera l'ha ufficializzato.
Mentre Beppe Conti da per sicuro che Vingegaard l'anno prossimo non farà il Giro, ma punterà tutto ancora una volta sul Tour.
Il fatto è che Tadej, almeno per un anno, se ne fregherebbe volentieri del Tour ma si sa che comandano gli emiri e visto che ci mettono i soldi decidono loro dove deve correre.
Ok per Tadeij, ma Beppe Conti parlava di Vingegaard..
Eh l' ho capito, ma questo è il thread di Tadej. Che Vingegaard faccia o non faccia il Tour è irrilevante :D .
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Tra l'altro Alex Carera da già per sicura la partecipazione di Tadeij alla Parigi Roubaix !!
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:43 Tra l'altro Alex Carera da già per sicura la partecipazione di Tadeij alla Parigi Roubaix !!
Ottima cosa ! Non vedo l'ora di rivedere la sfida con Mathieu (e spero anche Wout, Mads e compagnia).
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Antares ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:51
Road Runner ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 15:43 Tra l'altro Alex Carera da già per sicura la partecipazione di Tadeij alla Parigi Roubaix !!
Ottima cosa ! Non vedo l'ora di rivedere la sfida con Mathieu (e spero anche Wout, Mads e compagnia).
+1 :gnam:
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Ma quanto è quotata nel 2026 una stagione sulla falsariga di questa per tadej?

Strade bianche , Milano Sanremo, fiandre ,rubaix e Liegi.. un pelo meno dispendiosa. Toglie il trittico … tour ( forse Vuelta) ma ne dubito finché il mondiale può vincerlo e Lombardia..

Forse pure il 2027 può seguire la falsariga.. magari cambia nel 2028 con l olimpiade ..salta il tour e fa la vuelta.. ma voi vi piacerebbe questo calendario?
Io amo le classiche , però sinceramente spererei di vederlo in doppia cifra ai GRANDI GIRI. 10 .. ok chiedo troppo però ci spero.. speriamo che nella rincorsa a MS E RUBAIX non perda GG per strada..
Galois
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Galois »

Shuster ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 16:40 Ma quanto è quotata nel 2026 una stagione sulla falsariga di questa per tadej?

Strade bianche , Milano Sanremo, fiandre ,rubaix e Liegi.. un pelo meno dispendiosa. Toglie il trittico … tour ( forse Vuelta) ma ne dubito finché il mondiale può vincerlo e Lombardia..

Forse pure il 2027 può seguire la falsariga.. magari cambia nel 2028 con l olimpiade ..salta il tour e fa la vuelta.. ma voi vi piacerebbe questo calendario?
Io amo le classiche , però sinceramente spererei di vederlo in doppia cifra ai GRANDI GIRI. 10 .. ok chiedo troppo però ci spero.. speriamo che nella rincorsa a MS E RUBAIX non perda GG per strada..
Penso anche io che opterà per un calendario simile. Vuole vincere Sanremo, Roubaix e anche le 3 classiche delle Ardenne nello stesso anno. Il Tour ormai è d'obbligo, poi immagino che deciderà analogamente a quest'anno se andare in Spagna o meno.
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Galois ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 19:37
Shuster ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 16:40 Ma quanto è quotata nel 2026 una stagione sulla falsariga di questa per tadej?

Strade bianche , Milano Sanremo, fiandre ,rubaix e Liegi.. un pelo meno dispendiosa. Toglie il trittico … tour ( forse Vuelta) ma ne dubito finché il mondiale può vincerlo e Lombardia..

Forse pure il 2027 può seguire la falsariga.. magari cambia nel 2028 con l olimpiade ..salta il tour e fa la vuelta.. ma voi vi piacerebbe questo calendario?
Io amo le classiche , però sinceramente spererei di vederlo in doppia cifra ai GRANDI GIRI. 10 .. ok chiedo troppo però ci spero.. speriamo che nella rincorsa a MS E RUBAIX non perda GG per strada..
Penso anche io che opterà per un calendario simile. Vuole vincere Sanremo, Roubaix e anche le 3 classiche delle Ardenne nello stesso anno. Il Tour ormai è d'obbligo, poi immagino che deciderà analogamente a quest'anno se andare in Spagna o meno.

Però lo ha detto pure Tadej , una primavera così dispendiosa non può farla tutti gli anni.. quest anno è comunque andata molto bene come risultati ..difficile fare meglio ..

Se fa Sanremo fiandre e rubaix x vincere ,. Non puoi tentare di nuovo il trittico , sprechi troppe energie, mia personale opinione ovviamente.

Comunque la vuelta se fa la stessa programmazione anche l anno prossimo la salta 100%

La corre solo se:

Forse solo se Jonas dopo la “vuelta” vinta vuole fare la tripla e va al giro e lo vince.. allora .arriverebbe spompato al tour 2026 visto sarebbe il 4 di fila GG e con una vittoria più facile al tour e senza Vingo farebbe la doppietta con la vuelta.



Parlo da direttore sportivo di una squadra amatoriale 😂
Galois
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Qual è il problema del trittico? Arriva dopo i suoi obiettivi più importanti ed è arrivato a un soffio da farcela quest'anno, non mi sembra abbia compromesso nulla
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

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Galois ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 20:48 Qual è il problema del trittico? Arriva dopo i suoi obiettivi più importanti ed è arrivato a un soffio da farcela quest'anno, non mi sembra abbia compromesso nulla
Ci mancherebbe non ha compromesso nulla …
Ma se vuoi fare la doppietta tour vuelta , non puoi farti una primavera così impegnativa , qualche appuntamento va saltato ecco perché dico che se il 2026 fa la stessa programmazione primaverile , la vuelta la salterà ancora , perché si è visto quest anno come a fine tour si arrivato con le pile scariche ..
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

Shuster ha scritto: venerdì 5 settembre 2025, 20:56

Ci mancherebbe non ha compromesso nulla …
Ma se vuoi fare la doppietta tour vuelta , non puoi farti una primavera così impegnativa , qualche appuntamento va saltato ecco perché dico che se il 2026 fa la stessa programmazione primaverile , la vuelta la salterà ancora , perché si è visto quest anno come a fine tour si arrivato con le pile scariche ..
qualcuno prevedeva il tris Giro-Tour- Vuelta...
Vediamo il finale di stagione. Al Tour nella parte finale il marziano non si è visto....
Ii risultati già ottenuti confermano il suo stato di numero 1 attuale..La seconda parte del Tour potrebbe essere un campanello di allarme .
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da TASSO »

Vediamo prima come termina la stagione 2026 , dopo si potra' pensare al 2026 .


secondo mio modesto parere lui preferisce di granlunga le corse di 1 giorno , e vincere la MSR e la PARIGIRPUBAIX sarà ancora nei suoi sogni e piani per il 2026 .

Il TDF sarà obbligato dal suo TEAM a correrlo per ovvie ragioni . Ed essendoci ancora un mondiale alla sua portata ci proverà ancora sacrificando la VUELTA2026 .
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Shuster »

TASSO ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 8:43 Vediamo prima come termina la stagione 2026 , dopo si potra' pensare al 2026 .


secondo mio modesto parere lui preferisce di granlunga le corse di 1 giorno , e vincere la MSR e la PARIGIRPUBAIX sarà ancora nei suoi sogni e piani per il 2026 .

Il TDF sarà obbligato dal suo TEAM a correrlo per ovvie ragioni . Ed essendoci ancora un mondiale alla sua portata ci proverà ancora sacrificando la VUELTA2026 .
Esatto , hai ricalcato ciò che ho detto io ..primavera a tutta , assalto 5 tour e poi finale di stagione mondiale e Lombardia.. pari pari a quest anno.

La vuelta non sembra un obiettivo prioritario, però sinceramente correre sempre solo 1 GT all anno.. che du palle..potrebbe alternare..una stagione full classiche e tour..un altra obiettivi i GT… invece no …
I GT li fa un po’ perché gli tocca ..se una stagione potesse saltarti per me li salterebbe haha
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 9:17
TASSO ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 8:43 Vediamo prima come termina la stagione 2026 , dopo si potra' pensare al 2026 .


secondo mio modesto parere lui preferisce di granlunga le corse di 1 giorno , e vincere la MSR e la PARIGIRPUBAIX sarà ancora nei suoi sogni e piani per il 2026 .

Il TDF sarà obbligato dal suo TEAM a correrlo per ovvie ragioni . Ed essendoci ancora un mondiale alla sua portata ci proverà ancora sacrificando la VUELTA2026 .
Esatto , hai ricalcato ciò che ho detto io ..primavera a tutta , assalto 5 tour e poi finale di stagione mondiale e Lombardia.. pari pari a quest anno.

La vuelta non sembra un obiettivo prioritario, però sinceramente correre sempre solo 1 GT all anno.. che du palle..potrebbe alternare..una stagione full classiche e tour..un altra obiettivi i GT… invece no …
I GT li fa un po’ perché gli tocca ..se una stagione potesse saltarti per me li salterebbe haha

Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Shuster »

:rain:
ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:01
Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 9:17
TASSO ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 8:43 Vediamo prima come termina la stagione 2026 , dopo si potra' pensare al 2026 .


secondo mio modesto parere lui preferisce di granlunga le corse di 1 giorno , e vincere la MSR e la PARIGIRPUBAIX sarà ancora nei suoi sogni e piani per il 2026 .

Il TDF sarà obbligato dal suo TEAM a correrlo per ovvie ragioni . Ed essendoci ancora un mondiale alla sua portata ci proverà ancora sacrificando la VUELTA2026 .
Esatto , hai ricalcato ciò che ho detto io ..primavera a tutta , assalto 5 tour e poi finale di stagione mondiale e Lombardia.. pari pari a quest anno.

La vuelta non sembra un obiettivo prioritario, però sinceramente correre sempre solo 1 GT all anno.. che du palle..potrebbe alternare..una stagione full classiche e tour..un altra obiettivi i GT… invece no …
I GT li fa un po’ perché gli tocca ..se una stagione potesse saltarti per me li salterebbe haha

Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.

Per lo spettacolo ci mancherebbe, vederlo fiandre ms rubaix ecc tanta roba .. e ovviamente sposta molto nel palmares pure.
Però anche i GT hanno il loro peso.. anche se credo che sia vero che dei record gliene frega poco..
Anche perché quando arriva a doppia cifra continuando cosi ?🤣😂

Cioè mettiamola cosi.. tra monumento e GT se dovessi scommettere , quale dei due record batte ? Almeno 1..

Io direi monumento..anche se è solo a metà strada ancora
ciclistapazzo
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:30 :rain:
ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:01
Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 9:17

Esatto , hai ricalcato ciò che ho detto io ..primavera a tutta , assalto 5 tour e poi finale di stagione mondiale e Lombardia.. pari pari a quest anno.

La vuelta non sembra un obiettivo prioritario, però sinceramente correre sempre solo 1 GT all anno.. che du palle..potrebbe alternare..una stagione full classiche e tour..un altra obiettivi i GT… invece no …
I GT li fa un po’ perché gli tocca ..se una stagione potesse saltarti per me li salterebbe haha

Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.

Per lo spettacolo ci mancherebbe, vederlo fiandre ms rubaix ecc tanta roba .. e ovviamente sposta molto nel palmares pure.
Però anche i GT hanno il loro peso.. anche se credo che sia vero che dei record gliene frega poco..
Anche perché quando arriva a doppia cifra continuando cosi ?🤣😂

Cioè mettiamola cosi.. tra monumento e GT se dovessi scommettere , quale dei due record batte ? Almeno 1..

Io direi monumento..anche se è solo a metà strada ancora
Va anche detto che se vuole vincere le monumento deve farlo adesso che è al top. Una Vuelta può aspettare quando già avrà i 6 Tour e non ci sarà un mondiale adatto a lui. Una volta fatto il record di Tour, potrebbe un anno fare Giro e Vuelta, dove il livello di fatica e stress non è paragonabile al Tour. Infondo, anche per la comparazione con Merckx una Vuelta basta e avanza :D
frcre
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da frcre »

Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:30 :rain:
ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:01
Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 9:17

Esatto , hai ricalcato ciò che ho detto io ..primavera a tutta , assalto 5 tour e poi finale di stagione mondiale e Lombardia.. pari pari a quest anno.

La vuelta non sembra un obiettivo prioritario, però sinceramente correre sempre solo 1 GT all anno.. che du palle..potrebbe alternare..una stagione full classiche e tour..un altra obiettivi i GT… invece no …
I GT li fa un po’ perché gli tocca ..se una stagione potesse saltarti per me li salterebbe haha

Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.

Per lo spettacolo ci mancherebbe, vederlo fiandre ms rubaix ecc tanta roba .. e ovviamente sposta molto nel palmares pure.
Però anche i GT hanno il loro peso.. anche se credo che sia vero che dei record gliene frega poco..
Anche perché quando arriva a doppia cifra continuando cosi ?🤣😂

Cioè mettiamola cosi.. tra monumento e GT se dovessi scommettere , quale dei due record batte ? Almeno 1..

Io direi monumento..anche se è solo a metà strada ancora
A fine luglio 2030
Luca90
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Luca90 »

per sanremo e roubaix basta che van der poel non sia al top quei giorni
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5),Tour t11-14,ParigiT.
2017:Kuurne,TroBro
2018:Guangxi
2019:Dwars,Tour t18,Vuelta t8,Emilia
2020:CoppiB,BinckBank,Giro t1,Vuelta t1-2
2021:Larciano,Dwars,Turchia,Tour t16,Primus
2022:Lamarse,Vuelta t3-10,Japanc
2023 :FrecciaV,Giro t20,Vuelta(top5)
2024:MuscatC,Hageland,ZLM,Volta,Vuelta t8,Gooik
2025:Palma,Doubs,Giro t14,Occitanie, Tour t2,Prueba,La Poly,Toscana
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Shuster »

ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:52
Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:30 :rain:
ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:01


Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.

Per lo spettacolo ci mancherebbe, vederlo fiandre ms rubaix ecc tanta roba .. e ovviamente sposta molto nel palmares pure.
Però anche i GT hanno il loro peso.. anche se credo che sia vero che dei record gliene frega poco..
Anche perché quando arriva a doppia cifra continuando cosi ?🤣😂

Cioè mettiamola cosi.. tra monumento e GT se dovessi scommettere , quale dei due record batte ? Almeno 1..

Io direi monumento..anche se è solo a metà strada ancora
Va anche detto che se vuole vincere le monumento deve farlo adesso che è al top. Una Vuelta può aspettare quando già avrà i 6 Tour e non ci sarà un mondiale adatto a lui. Una volta fatto il record di Tour, potrebbe un anno fare Giro e Vuelta, dove il livello di fatica e stress non è paragonabile al Tour. Infondo, anche per la comparazione con Merckx una Vuelta basta e avanza :D
Si beh ovvio .. la mia era una velata questione che magari non ci porremo mai , in quale caso può essere equiparato o superiore a mercx con 20 monumento e 8 gt ..o con 14 monumento e 12 gt?

Quello era perché se fa il record lo fa solo su una delle due e dio grazia..
Shuster
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da Shuster »

frcre ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 11:18
Shuster ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:30 :rain:
ciclistapazzo ha scritto: lunedì 8 settembre 2025, 10:01


Per la bellezza dello spettacolo gli sono grato che preferisca le classiche monumento alla Vueltina. Anche perchè le sfide con MVDP sono straordinariamente entusiasmanti, mentre se fosse alla Vuelta, contro questo Vinge avrebbe già 3 minuti di vantaggio e avrebbe ricevuto l'ordine di fare l'ultima settimana senza muoversi. E senza Vinge pure peggio.

Per lo spettacolo ci mancherebbe, vederlo fiandre ms rubaix ecc tanta roba .. e ovviamente sposta molto nel palmares pure.
Però anche i GT hanno il loro peso.. anche se credo che sia vero che dei record gliene frega poco..
Anche perché quando arriva a doppia cifra continuando cosi ?🤣😂

Cioè mettiamola cosi.. tra monumento e GT se dovessi scommettere , quale dei due record batte ? Almeno 1..

Io direi monumento..anche se è solo a metà strada ancora
A fine luglio 2030
Arriva a 10. Gt
?😂😂😂
giorgio ricci
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Re: Tadej Pogacar 2025

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Per me ai 10 grandi giri neanche ci pensa . I suoi capi preferirebbero 7 Tour e poi che si diverta a fare ciò che gli piace.
Pure lui preferisce le corse di un giorno. Oggettivamente il Giro e la Vuelta aggiungono poco ( preciso, a lui ), mentre il Tour è l'unico GT popolare in tutto il mondo .
Penso che per lui vincere un giro con 10 minuti su Martinez e tutte le tappe che vuole sia solo uno sbattimento in termini di confort .
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