Remco Evenepoel 2025

[Pantani the best]

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Io invece mi porto e mi porterò sempre dietro il dubbio del come sarebbe finito il Giro 2020 senza quel volo giù da Sormano. Perchè quel Remco lì se la poteva giocare eccome.

Assolutamente, anch'io avevo un grosso hype visto come arrivò quel Remco al Lombardia dopo le varie corse di avvicinamento.
Ma rincaro pure la dose, magari senza quella caduta che gli provocò danni tutt'altro che banali, a quest'ora avremmo già visto un Remco ancora più competitivo in salita.
Quel Lombardia potrebbe aver rallentato e non di poco il suo processo di evoluzione, mi auguro solo non in modo permanente.

[herbie]

"Remco senza incidenti sarebbe arrivato con Pogacar...
E' una opinione.

Ancora che continui?

Adesso è diventato Remco che sarebbe arrivato con Pogacar? Quindi, interpretando parola per parola la lingua italiana, dobbiamo dedurre che per te Tadej avrebbe vinto in una volata a due perché non sarebbe riuscito a staccare Evenepoel in nessuna delle salite affrontate sul percorso.

Pensala come vuoi ma non ti lamentare se poi la gente viene a bollarti come fazioso e come uno che vede le cose fuori da ogni logica.

secondo me ci sta che Pogacar avrebbe potuto anche semplicemente fiaccare un po' il rivale in salita ed accontentarsi di vincere uno sprint dove è favorito nove volte su dieci...La vittoria vale lo stesso se è ottenuta allo sprint
Perchè no? Mi sembra plausibile, se il problema alla sella sul Mount Kigali è reale.
Secondo me come dicevo ieri, Remco su percorsi con salite di un paio di chilometri, anche tre, è vicino a Pogacar. Magari non risponde alla accelerazione violenta, ma col suo passo alla fine sale nello stesso tempo.

[Antares]

"Remco senza incidenti sarebbe arrivato con Pogacar...
E' una opinione.

Ancora che continui?

Adesso è diventato Remco che sarebbe arrivato con Pogacar? Quindi, interpretando parola per parola la lingua italiana, dobbiamo dedurre che per te Tadej avrebbe vinto in una volata a due perché non sarebbe riuscito a staccare Evenepoel in nessuna delle salite affrontate sul percorso.

Pensala come vuoi ma non ti lamentare se poi la gente viene a bollarti come fazioso e come uno che vede le cose fuori da ogni logica.

secondo me ci sta che Pogacar avrebbe potuto anche semplicemente fiaccare un po' il rivale in salita ed accontentarsi di vincere uno sprint dove è favorito nove volte su dieci...La vittoria vale lo stesso se è ottenuta allo sprint
Perchè no? Mi sembra plausibile, se il problema alla sella sul Mount Kigali è reale.
Secondo me come dicevo ieri, Remco su percorsi con salite di un paio di chilometri, anche tre, è vicino a Pogacar. Magari non risponde alla accelerazione violenta, ma col suo passo alla fine sale nello stesso tempo.

Ma guarda che per lo spettacolo sarebbe stato tutto di guadagnato vedere Remco riuscire a stare il più possibile con Pogacar, è la sicumera con cui propinarci simili affermazioni come dogmi qui sopra che m'indispone. Anche perché esiste già pure uno storico di classiche in cui non ci sia stata una corsa che sia una in cui Remco sia riuscito ad arrivare assieme a Tadej, purtroppo.

Però vabbé, facciamoglielo credere. Dopo un po' vanno solo assecondati.

Io me lo augurerei come scenario per domenica, dove avremo in corsa pure Vingegaard ma la certezza che succeda non l'abbiamo.

[Shuster]

Ancora che continui?

Adesso è diventato Remco che sarebbe arrivato con Pogacar? Quindi, interpretando parola per parola la lingua italiana, dobbiamo dedurre che per te Tadej avrebbe vinto in una volata a due perché non sarebbe riuscito a staccare Evenepoel in nessuna delle salite affrontate sul percorso.

Pensala come vuoi ma non ti lamentare se poi la gente viene a bollarti come fazioso e come uno che vede le cose fuori da ogni logica.

secondo me ci sta che Pogacar avrebbe potuto anche semplicemente fiaccare un po' il rivale in salita ed accontentarsi di vincere uno sprint dove è favorito nove volte su dieci...La vittoria vale lo stesso se è ottenuta allo sprint
Perchè no? Mi sembra plausibile, se il problema alla sella sul Mount Kigali è reale.
Secondo me come dicevo ieri, Remco su percorsi con salite di un paio di chilometri, anche tre, è vicino a Pogacar. Magari non risponde alla accelerazione violenta, ma col suo passo alla fine sale nello stesso tempo.

Ma guarda che per lo spettacolo sarebbe stato tutto di guadagnato vedere Remco riuscire a stare il più possibile con Pogacar, è la sicumera con cui propinarci simili affermazioni come dogmi qui sopra che m'indispone. Anche perché esiste già pure uno storico di classiche in cui non ci sia stata una corsa che sia una in cui Remco sia riuscito ad arrivare assieme a Tadej, purtroppo.

Però vabbé, facciamoglielo credere. Dopo un po' vanno solo assecondati.

Io me lo augurerei come scenario per domenica, dove avremo in corsa pure Vingegaard ma la certezza che succeda non l'abbiamo.

Ma solo io vedo vingo più “scarico”dei 3 domenica!? Non lo avevo visto bene a fine vuelta.. boh .

[Antares]

secondo me ci sta che Pogacar avrebbe potuto anche semplicemente fiaccare un po' il rivale in salita ed accontentarsi di vincere uno sprint dove è favorito nove volte su dieci...La vittoria vale lo stesso se è ottenuta allo sprint
Perchè no? Mi sembra plausibile, se il problema alla sella sul Mount Kigali è reale.
Secondo me come dicevo ieri, Remco su percorsi con salite di un paio di chilometri, anche tre, è vicino a Pogacar. Magari non risponde alla accelerazione violenta, ma col suo passo alla fine sale nello stesso tempo.

Ma guarda che per lo spettacolo sarebbe stato tutto di guadagnato vedere Remco riuscire a stare il più possibile con Pogacar, è la sicumera con cui propinarci simili affermazioni come dogmi qui sopra che m'indispone. Anche perché esiste già pure uno storico di classiche in cui non ci sia stata una corsa che sia una in cui Remco sia riuscito ad arrivare assieme a Tadej, purtroppo.

Però vabbé, facciamoglielo credere. Dopo un po' vanno solo assecondati.

Io me lo augurerei come scenario per domenica, dove avremo in corsa pure Vingegaard ma la certezza che succeda non l'abbiamo.

Ma solo io vedo vingo più “scarico”dei 3 domenica!? Non lo avevo visto bene a fine vuelta.. boh .

Ti rispondo nell'altro thread

[Gaul]

L'ho notato anche io e speravo di essermi sbagliato..ma se lo dici anche tu..peraltro non ne ho sentito parlare nele varie disamine post gara. Un po come il "ho, sei scemo o che" di Finn

io credo che abbiate equivocato qualcosa...come fate ad essere sicuri che chiedeva alla moto di mettersi a fargli la scia? O erano d'accordo prima della partenza oppure non si spiega molto. io tendo a non crederci.

 
Gli grida e gli fa un gesto inequivocabile con il braccio, nessunissima ombra di dubbio.
 
 

Ho fatto una ricerca accurata sul web:nessun media riporta questo episodio,nè io lo ricordo pur avendo visto tutta la corsa.
Che questo forum fosse un nido di haters di Remco l'avevo capito subito dal 2020,leggendo commenti di alcuni (Uno dei 2 Lemond ,che tra l'altro mi aveva invitato qua venendo dal forum di Cunego,con i suoi epiteti tipo barattolo,bassotto,ecc.un altro che mi pare fosse un certo BeppeSaronni).

[Road Runner]

 
Guarda che io sono tifoso di Remco, ma non ho le fette di salame sugli occhi.
Riguardati la corsa, a -9,9km dall'arrivo.
E' lapalissiano.
 

[Fiammingo]

 
Guarda che io sono tifoso di Remco, ma non ho le fette di salame sugli occhi.
Riguardati la corsa, a -9,9km dall'arrivo.
E' lapalissiano.
 

[Lambohbk]

 
Guarda che io sono tifoso di Remco, ma non ho le fette di salame sugli occhi.
Riguardati la corsa, a -9,9km dall'arrivo.
E' lapalissiano.
 

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

[frcre]

"Remco senza incidenti sarebbe arrivato con Pogacar...
E' una opinione.

Ancora che continui?

Adesso è diventato Remco che sarebbe arrivato con Pogacar? Quindi, interpretando parola per parola la lingua italiana, dobbiamo dedurre che per te Tadej avrebbe vinto in una volata a due perché non sarebbe riuscito a staccare Evenepoel in nessuna delle salite affrontate sul percorso.

Pensala come vuoi ma non ti lamentare se poi la gente viene a bollarti come fazioso e come uno che vede le cose fuori da ogni logica.

secondo me ci sta che Pogacar avrebbe potuto anche semplicemente fiaccare un po' il rivale in salita ed accontentarsi di vincere uno sprint dove è favorito nove volte su dieci...La vittoria vale lo stesso se è ottenuta allo sprint
Perchè no? Mi sembra plausibile, se il problema alla sella sul Mount Kigali è reale.
Secondo me come dicevo ieri, Remco su percorsi con salite di un paio di chilometri, anche tre, è vicino a Pogacar. Magari non risponde alla accelerazione violenta, ma col suo passo alla fine sale nello stesso tempo.

Vabbè su quel percorso era spacciato pure se Pogacar si limitava ad attaccarlo sull'ultimo muro in pavé.
E no non sale nello stesso tempo.
Di qua che prende il ritmo su uno strappo del genere Pogacar è già 10/15 secondi avanti.
Al massimo può tenere un passo simile su qualche saliscendi leggero.

[frcre]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Aerodinamica?
Capacità di sfruttare il mezzo che è diverso da quello su strada?
Poi pedalare in pianura e pedalare in salita è diverso.
Altrimenti dovrebbe essere matematico che tutti i buoni cronoman leggeri vadano forte in salita.
Ma ci sono differenze nette a crono anche tra corridori che in salita vanno in modo simile e pesano in modo simile.

[M*A*S*H]

 
Guarda che io sono tifoso di Remco, ma non ho le fette di salame sugli occhi.
Riguardati la corsa, a -9,9km dall'arrivo.
E' lapalissiano.
 

scusate ma credete veramente che nel 2025 con tutte le telecameere che riprendono la corsa una moto si potesse mettere davanti a remco e tirarlo per vari km (a pochi km dall'arrivo per giunta) senza che nessun giudice di corsa dicesse niente?
pensate veramente remco sia così stupido?
che sia un po' isterico non ci piove, ma così stupido non penso proprio

[Galois]

Oggi altra performance devastante contro il tempo, in questa disciplina si può già dire che è il migliore di sempre.

Libero di pensarla così, però di grazia: come fai a sostenere questo solo sulla base del palmares e tenendo conto del fatto che la cronometro individuale ai mondiali è stata introdotta nel 1994, che quella individuale alle Olimpiadi esiste dal 1996 e che i campionati europei sono stati aperti ai professionisti solo dal 2016?

Tu puoi dare il tuo parere secondo le tue simpatie ma ritenere Remco migliore di Anquetil, Indurain, Riviere, Guerra e compagnia cantante solo perché ha potuto vincere corse che gli altri non potevano vincere perché neppure esistevano non lo trovo intellettualmente corretto.

Guarda ti do abbastanza ragione, era più una sensazione mia che un ragionamento fatto su dati oggettivi

[Liars75]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Aerodinamica?
Capacità di sfruttare il mezzo che è diverso da quello su strada?
Poi pedalare in pianura e pedalare in salita è diverso.
Altrimenti dovrebbe essere matematico che tutti i buoni cronoman leggeri vadano forte in salita.
Ma ci sono differenze nette a crono anche tra corridori che in salita vanno in modo simile e pesano in modo simile.

Vedrai che il prossimo anno in Redbull andrà in proporzione.

[rododendro]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Aerodinamica?
Capacità di sfruttare il mezzo che è diverso da quello su strada?
Poi pedalare in pianura e pedalare in salita è diverso.
Altrimenti dovrebbe essere matematico che tutti i buoni cronoman leggeri vadano forte in salita.
Ma ci sono differenze nette a crono anche tra corridori che in salita vanno in modo simile e pesano in modo simile.

Vedrai che il prossimo anno in Redbull andrà in proporzione.

Intanto andrebbero valutati i tre incidenti, micidiali, che ha avuto, Lombardia Catalogna e Pulmino, uno storico così sfortunato è duro da digerire, è vero che rimane il famoso numero al Giro di Polonia ma se valutiamo i suoi GT i dati sono diversi, si son sempre espressi dubbi su come avrebbe affrontato le grandi salite nei GT, nella Vuelta vinta domino' in salita nella prima settimana per poi tenere nelle successive evitando un giorno di crisi con la neutralizzazione dei distacchi nel finale, nei confronti dei due fenomeni non si è mai, ad oggi, mostrato superiore.
Ed Infine, appunto, il contesto storico, se corri nella stessa epoca di Pogacar, ed aggiungo Vingegaard, pensare di vincere un GT è piuttosto arduo, deve insistere e poi si vedrà.

[tracciolino]

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

Esatto, Remco si porta a sinistra per stare alla corda della curva e la moto rimane tutta a destra, da quella distanza non riesce a leggere e gli chiede di avvicinarsi.

[Joannes Muller]

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

hai perfettamente ragione, incredibile ci sia gente incapace di capire situazioni chiarissime. Mi diventa sempre piu' chiaro un dato che mi pareva sballato. Il QI medio degli italiani, per quel che vale, è inferiore a 100..

[noel]

Aerodinamica?
Capacità di sfruttare il mezzo che è diverso da quello su strada?
Poi pedalare in pianura e pedalare in salita è diverso.
Altrimenti dovrebbe essere matematico che tutti i buoni cronoman leggeri vadano forte in salita.
Ma ci sono differenze nette a crono anche tra corridori che in salita vanno in modo simile e pesano in modo simile.

Vedrai che il prossimo anno in Redbull andrà in proporzione.

Intanto andrebbero valutati i tre incidenti, micidiali, che ha avuto, Lombardia Catalogna e Pulmino

Ma figurati, nel calcio Chiesa lo stanno ancora cercando dopo un crociato di più di tre anni fa...

[Fiammingo]

 
Guarda che io sono tifoso di Remco, ma non ho le fette di salame sugli occhi.
Riguardati la corsa, a -9,9km dall'arrivo.
E' lapalissiano.
 

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

hai ragione!non avevo visto che era la moto lavagna!

[noel]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Semplice, quando vai a 55/60 all'ora il cx è fondamentale. Anche Campenaerts non è una guardia svizzera eppure a crono va forte e in salita no. Per contro c'è gente che su salite lunghe pesa più di Remco e va più forte

[Liars75]

Aerodinamica?
Capacità di sfruttare il mezzo che è diverso da quello su strada?
Poi pedalare in pianura e pedalare in salita è diverso.
Altrimenti dovrebbe essere matematico che tutti i buoni cronoman leggeri vadano forte in salita.
Ma ci sono differenze nette a crono anche tra corridori che in salita vanno in modo simile e pesano in modo simile.

Vedrai che il prossimo anno in Redbull andrà in proporzione.

Intanto andrebbero valutati i tre incidenti, micidiali, che ha avuto, Lombardia Catalogna e Pulmino, uno storico così sfortunato è duro da digerire, è vero che rimane il famoso numero al Giro di Polonia ma se valutiamo i suoi GT i dati sono diversi, si son sempre espressi dubbi su come avrebbe affrontato le grandi salite nei GT, nella Vuelta vinta domino' in salita nella prima settimana per poi tenere nelle successive evitando un giorno di crisi con la neutralizzazione dei distacchi nel finale, nei confronti dei due fenomeni non si è mai, ad oggi, mostrato superiore.
Ed Infine, appunto, il contesto storico, se corri nella stessa epoca di Pogacar, ed aggiungo Vingegaard, pensare di vincere un GT è piuttosto arduo, deve insistere e poi si vedrà.

Mah sai io credo che dopo un incidente é difficile prepararsi per un Gt, meglio puntare su corse singole. Devi avere continuità e non avere incidenti per progredire in quel senso.

[Galois]

Il QI medio degli italiani, per quel che vale, è inferiore a 100..

E questo nonostante il tuo sia oltre 150

[Galois]

Semplice, quando vai a 55/60 all'ora il cx è fondamentale.

This.

[Pantani the best]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Semplice, quando vai a 55/60 all'ora il cx è fondamentale. Anche Campenaerts non è una guardia svizzera eppure a crono va forte e in salita no. Per contro c'è gente che su salite lunghe pesa più di Remco e va più forte

Oddio Campenaerts non sarà una guardia svizzera ma dalla ricerca su Google il suo peso viene dato a 71kg contro i 61kg di Remco.

[noel]

Vedrai che il prossimo anno in Redbull andrà in proporzione.

Intanto andrebbero valutati i tre incidenti, micidiali, che ha avuto, Lombardia Catalogna e Pulmino, uno storico così sfortunato è duro da digerire, è vero che rimane il famoso numero al Giro di Polonia ma se valutiamo i suoi GT i dati sono diversi, si son sempre espressi dubbi su come avrebbe affrontato le grandi salite nei GT, nella Vuelta vinta domino' in salita nella prima settimana per poi tenere nelle successive evitando un giorno di crisi con la neutralizzazione dei distacchi nel finale, nei confronti dei due fenomeni non si è mai, ad oggi, mostrato superiore.
Ed Infine, appunto, il contesto storico, se corri nella stessa epoca di Pogacar, ed aggiungo Vingegaard, pensare di vincere un GT è piuttosto arduo, deve insistere e poi si vedrà.

Mah sai io credo che dopo un incidente é difficile prepararsi per un Gt, meglio puntare su corse singole. Devi avere continuità e non avere incidenti per progredire in quel senso.

Io a queste distinzioni non credo. Se vai forte, vai forte e basta. Ayuso ha fatto a.are alla Vuelta (dove ha vinto solo con fughe da lontano) ed è stato sverniciato a kigali nel momento del corpo a corpo coi migliori (dove conta). Se questo sia il vero Ayuso o la sua copia sbiadita lo scopriremo nelle puntate seguenti

[noel]

Posso ribadire quanto detto sullo status che potrà ricoprire Remco tra qualche anno nella storia dei più grandi cronoman?

Battute a parte, come già detto Remco anche oggi ha dimostrato di aver smorzato sul nascere un possibile regno di Ganna.
Ma stavolta preferisco guardarla col bicchiere mezzo pieno, ovvero che il nostro Ganna ha fatto giusto in tempo a togliersi le sue grandi soddisfazioni prima che questo fuoriclasse epocale della specialità aprisse il suo di regno destinato a durare ancora parecchio.

Comunque io rinnovo la questione sul comprendere poco come uno che in pianura nonostante questo peso limitato riesca ad esprimere tutta questa potenza poi in salita in proporzione non riesca ad essere un mostro non dico alla Pogacar ma neanche così distante, questo anche al netto di una posizione aerodinamica perfetta che lo fa ulteriormente volare a cronometro.
Voglio dire, vedendo la conformazione fisica di Remco e rapportandola alla sua forza a cronometro se non lo avessi mai visto andare in salita di primo acchito penserei che questo ti spiana anche le salite grazie ad un rapporto peso/potenza fuori scala.
E non penso neanche che sia un problema di fondo/recupero visto che sono convinto che se al loro top della forma facessimo correre una cronoscalata "secca" al trio Pogacar-Vingegaard-Remco su una qualsiasi salita che si rispetti anche li nel confronto Remco ne uscirebbe con le ossa rotte.

Quindi in sintesi;

Perché un corridore che esprime tutta questa potenza in pianura partendo da un peso poco sopra i 60kg poi non riesce a spianare le salite?

È una domanda che mi pongo da parecchio tempo e non riesco ancora a trovare una risposta plausibile che possa giustificare una simile discrepanza (cronometro 10 e salita diciamo che se un Pogacar rappresenta il 10 a lui gli diamo un 7,5 max 8) al lordo del peso?

Semplice, quando vai a 55/60 all'ora il cx è fondamentale. Anche Campenaerts non è una guardia svizzera eppure a crono va forte e in salita no. Per contro c'è gente che su salite lunghe pesa più di Remco e va più forte

Oddio Campenaerts non sarà una guardia svizzera ma dalla ricerca su Google il suo peso viene dato a 71kg contro i 61kg di Remco.

Impossibile sono alti quasi uguali. Dieci chili in più non ci credo. Ora guardo su pcs

[noel]

Infatti sono 5 kg e Campenaerts è alto solo 2 cm in più

[Pantani the best]

Infatti sono 5 kg e Campenaerts è alto solo 2 cm in più

Sempre da ricerca Google;

Victor Campenaerts è alto 173 cm e il suo peso è di circa 68-72,5 kg, a seconda delle fonti. 

[Pantani the best]

Comunque sempre per riallacciarmi alla questione rapporto peso/potenza, alla fine il caso Remco è proprio la dimostrazione che quel rapporto di cui sopra va valutato con parsimonia.
Gli unici dati piuttosto attendibili per fare delle valutazioni sono quelli fatti a posteriori, e anche quelli non essendo a conoscenza precisa del peso di un corridore in quel determinato sforzo fa si che anche i watt erogati che fuoriescono da un tempo di scalata siano stime e non dati attendibili al 100%.

Ma il rapporto peso/potenza è quanto di più fuorviante possa esserci nel ciclismo, visto che in uno sport dove la questione fondo è preponderante la capacità polmonare ricopre un ruolo altrettanto fondamentale.
Remco avrà sicuramente il rapporto peso/potenza più alto della storia del ciclismo o giù di li.
Altrimenti non si spiegherebbe come un corridore che pesa approssimativamente poco sopra i 60kg riesca a dettare legge in quel modo a cronometro, in sforzi tra l'altro per quanto massimali abbastanza brevi se rapportati alle corse in linea.
Eppure nonostante un rapporto peso/potenza elitario in salita pur partendo da un peso (quasi) da scalatore puro non riesce ad essere altrettanto elitario.

[Liars75]

Intanto andrebbero valutati i tre incidenti, micidiali, che ha avuto, Lombardia Catalogna e Pulmino, uno storico così sfortunato è duro da digerire, è vero che rimane il famoso numero al Giro di Polonia ma se valutiamo i suoi GT i dati sono diversi, si son sempre espressi dubbi su come avrebbe affrontato le grandi salite nei GT, nella Vuelta vinta domino' in salita nella prima settimana per poi tenere nelle successive evitando un giorno di crisi con la neutralizzazione dei distacchi nel finale, nei confronti dei due fenomeni non si è mai, ad oggi, mostrato superiore.
Ed Infine, appunto, il contesto storico, se corri nella stessa epoca di Pogacar, ed aggiungo Vingegaard, pensare di vincere un GT è piuttosto arduo, deve insistere e poi si vedrà.

Mah sai io credo che dopo un incidente é difficile prepararsi per un Gt, meglio puntare su corse singole. Devi avere continuità e non avere incidenti per progredire in quel senso.

Io a queste distinzioni non credo. Se vai forte, vai forte e basta. Ayuso ha fatto a.are alla Vuelta (dove ha vinto solo con fughe da lontano) ed è stato sverniciato a kigali nel momento del corpo a corpo coi migliori (dove conta). Se questo sia il vero Ayuso o la sua copia sbiadita lo scopriremo nelle puntate seguenti

Vinge uguale, Taddeo speedy quando si è fatto male uguale. Ma ti alleni tu? Dovresti saperlo che se ti fai male a marzo aprile e perdi un mese é un miracolo se riprendi ad andare decentemente per la Vuelta.

[Road Runner]

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

hai perfettamente ragione, incredibile ci sia gente incapace di capire situazioni chiarissime. Mi diventa sempre piu' chiaro un dato che mi pareva sballato. Il QI medio degli italiani, per quel che vale, è inferiore a 100..

 
Alt !!
Balle ! Rivedere bene il filmato, please.
Ai -10,0 la lavagnetta è davanti a Remco a non più di 15 metri e l'avrebbe letta anche un ipo-vedente.
Poi la strada piega verso sinistra e lui è costretto a tagliare la curva, uscendo dalla scia della moto.
E furbescamente, tentando di barare, chiede alla moto di fare altrettanto per
sfruttarne la scia.
 
 

[noel]

Mah sai io credo che dopo un incidente é difficile prepararsi per un Gt, meglio puntare su corse singole. Devi avere continuità e non avere incidenti per progredire in quel senso.

Io a queste distinzioni non credo. Se vai forte, vai forte e basta. Ayuso ha fatto a.are alla Vuelta (dove ha vinto solo con fughe da lontano) ed è stato sverniciato a kigali nel momento del corpo a corpo coi migliori (dove conta). Se questo sia il vero Ayuso o la sua copia sbiadita lo scopriremo nelle puntate seguenti

Vinge uguale, Taddeo speedy quando si è fatto male uguale. Ma ti alleni tu? Dovresti saperlo che se ti fai male a marzo aprile e perdi un mese é un miracolo se riprendi ad andare decentemente per la Vuelta.

Una curiosità. Ma tu sei un corridore WT ? Poi scusa piangi più tu per conto terzi dei diretti interessati quando hanno fatto un risultato "penoso" come il secondo posto al tour 2023 e 2024. Chi sei ? Il loro addetto stampa ?

[Liars75]

Io a queste distinzioni non credo. Se vai forte, vai forte e basta. Ayuso ha fatto a.are alla Vuelta (dove ha vinto solo con fughe da lontano) ed è stato sverniciato a kigali nel momento del corpo a corpo coi migliori (dove conta). Se questo sia il vero Ayuso o la sua copia sbiadita lo scopriremo nelle puntate seguenti

Vinge uguale, Taddeo speedy quando si è fatto male uguale. Ma ti alleni tu? Dovresti saperlo che se ti fai male a marzo aprile e perdi un mese é un miracolo se riprendi ad andare decentemente per la Vuelta.

Una curiosità. Ma tu sei un corridore WT ? Poi scusa piangi più tu per conto terzi dei diretti interessati quando hanno fatto un risultato "penoso" come il secondo posto al tour 2023 e 2024. Chi sei ? Il loro addetto stampa ?

Ho esperienza per farti capire.
Non c’è nulla di male

[noel]

Vinge uguale, Taddeo speedy quando si è fatto male uguale. Ma ti alleni tu? Dovresti saperlo che se ti fai male a marzo aprile e perdi un mese é un miracolo se riprendi ad andare decentemente per la Vuelta.

Una curiosità. Ma tu sei un corridore WT ? Poi scusa piangi più tu per conto terzi dei diretti interessati quando hanno fatto un risultato "penoso" come il secondo posto al tour 2023 e 2024. Chi sei ? Il loro addetto stampa ?

Ho esperienza per farti capire.
Non c’è nulla di male

Ok Sigfried

[herbie]

Semplice, quando vai a 55/60 all'ora il cx è fondamentale. Anche Campenaerts non è una guardia svizzera eppure a crono va forte e in salita no. Per contro c'è gente che su salite lunghe pesa più di Remco e va più forte

Oddio Campenaerts non sarà una guardia svizzera ma dalla ricerca su Google il suo peso viene dato a 71kg contro i 61kg di Remco.

Impossibile sono alti quasi uguali. Dieci chili in più non ci credo. Ora guardo su pcs

per quelli che prendono per oro colato qualunque cosa ci sia in internet purchè la fonte non sia immediatamente riconoscibile come di parte (in realtà praticamente niente anche in rete, lo è) : sì, i pesi degli atleti di qualunque disciplina dati su google wikipedia e quant'altro sono del tutto farlocchi.
Specie quelli dei ciclisti che quanto pesano veramente non te le dicono mai.

[herbie]

Una curiosità. Ma tu sei un corridore WT ? Poi scusa piangi più tu per conto terzi dei diretti interessati quando hanno fatto un risultato "penoso" come il secondo posto al tour 2023 e 2024. Chi sei ? Il loro addetto stampa ?

Ho esperienza per farti capire.
Non c’è nulla di male

Ok Sigfried

ma infatti dipende come ti fai male. Remco nella sfortuna è stato molto fortunato. Da qui a dire se sarebbe andato più forte di come va ora è molto difficile da valutare, direi impossibile.
Comunque tra i corridori che fanno numeri mostruosi attualmente va messo anche lui. Sia che lo si esalti, si che si nutrano dei dubbi su questi numeri.

[Road Runner]

Credo che il gesto sia stato equivocato.

La moto stava mostrando il distacco da Pogacar sulla lavagnetta ma era lontana almeno 20 metri quindi immagino che Remco chiedesse di avvicinarsi per leggere il distacco (non avendo le radioline non poteva saperlo).

hai perfettamente ragione, incredibile ci sia gente incapace di capire situazioni chiarissime. Mi diventa sempre piu' chiaro un dato che mi pareva sballato. Il QI medio degli italiani, per quel che vale, è inferiore a 100..

  
Alt !!
Balle ! Rivedere bene il filmato, please.
Ai -10,0 la lavagnetta è davanti a Remco a non più di 15 metri e l'avrebbe letta anche un ipo-vedente.
Poi la strada piega verso sinistra e lui è costretto a tagliare la curva, uscendo dalla scia della moto.
E furbescamente, tentando di barare, chiede alla moto di fare altrettanto per
sfruttarne la scia.
 
 

 
E dirò di più:
il fatto che la moto si vada via via allontanando senza ascoltare le richieste di Remco
è segno evidente che il motociclista sapesse bene che Evenepool avesse appena letto
la lavagna e che avesse capito che ciò non era altro che un tentativo di fare il furbo.
 
 

[noel]

Ho esperienza per farti capire.
Non c’è nulla di male

Ok Sigfried

ma infatti dipende come ti fai male. Remco nella sfortuna è stato molto fortunato. Da qui a dire se sarebbe andato più forte di come va ora è molto difficile da valutare, direi impossibile.
Comunque tra i corridori che fanno numeri mostruosi attualmente va messo anche lui. Sia che lo si esalti, si che si nutrano dei dubbi su questi numeri.

Ma infatti Remco è uno dei top 3/4 del WT su quello non ci piove. Quello che mi indispone è che la storia degli infortuni esce solo quando fa delle controprestazioni.

[rododendro]

Ok Sigfried

ma infatti dipende come ti fai male. Remco nella sfortuna è stato molto fortunato. Da qui a dire se sarebbe andato più forte di come va ora è molto difficile da valutare, direi impossibile.
Comunque tra i corridori che fanno numeri mostruosi attualmente va messo anche lui. Sia che lo si esalti, si che si nutrano dei dubbi su questi numeri.

Ma infatti Remco è uno dei top 3/4 del WT su quello non ci piove. Quello che mi indispone è che la storia degli infortuni esce solo quando fa delle controprestazioni.

Quella di Kigali è stata comunque una prestazione superba, migliore di quella al mondiale 2024 dove Pogi fece un numero incredibile vista la quantità degli inseguitori, non so assolutamente se senza infortuni Remco sarebbe stato migliore o persino peggiore, vorrei solo sottolineare che il primo ed il terzo infortunio potevano compromettere la prosecuzione della carriera del belga, come dichiarato dallo stesso corridore, quello in Spagna grave ma rimediabile visto poi il Tour disputato, è chiaro che quando ad un ciclista di 25 anni capitano infortuni così gravi la domanda su possibili effetti permanenti te la poni anche se, ovviamente, la risposta non c'è e va detto che Remco ha sempre risposto bene a queste prove con grandi risultati, senza mai dimenticare però che nelle due Liegi vinte Pogacar non è arrivato al traguardo, il che non toglie nessun merito a Remco.

[Joannes Muller]

Quella di Kigali è stata comunque una prestazione superba, migliore di quella al mondiale 2024 dove Pogi fece un numero incredibile vista la quantità degli inseguitori, non so assolutamente se senza infortuni Remco sarebbe stato migliore o persino peggiore, vorrei solo sottolineare che il primo ed il terzo infortunio potevano compromettere la prosecuzione della carriera del belga, come dichiarato dallo stesso corridore, quello in Spagna grave ma rimediabile visto poi il Tour disputato, è chiaro che quando ad un ciclista di 25 anni capitano infortuni così gravi la domanda su possibili effetti permanenti te la poni anche se, ovviamente, la risposta non c'è e va detto che Remco ha sempre risposto bene a queste prove con grandi risultati, senza mai dimenticare però che nelle due Liegi vinte Pogacar non è arrivato al traguardo, il che non toglie nessun merito a Remco.

io ricordo anche grandi prestazioni a San Sebastian e nel mondiale vinto, per non parlare delle olimpiadi (ove Pogacar non c'era per sua scelta non per infortuni).
Domenica potremo valutare meglio il livello di Remco e dello stesso Pogacar...

[Galois]

Si parla seriamente di un confronto fra Remco e Pogi?
A me sembra chiaro:
Qualunque cosa in linea: Pogi >> Remco (che si mette a piangere stile Liegi, si ritira stile Tour o ha improvvisamente crampi ogni volta che gli si richiede di seguire Pogi)
A crono: Remco > Pogi

[Liars75]

Domenica vince il belga se non c’è qualche sorpresa.

[noel]

Domenica vince il belga se non c’è qualche sorpresa.

"Definisici sorpresa" (semicit.)

[Pelaman]

Su Remco come atleta penso ci sia poco da discutere, diciamo che come tanti campioni di questa generazione ha avuto la sfortuna, o fortuna vedetela come vi pare, di correre in un periodo storico dove ci sono due atleti nettamente superiori a tutti per quanto riguarda i grandi giri e uno praticamente inavvicinabile sulle corse di un giorno.
Togliamo Pogacar e Vingeegard e avrebbe un palmares ancora più mostruoso di quello reale.
Questo per dare a cesare quello che è di cesare.
È anche innegabile però che a volte abbia palesato qualche limite nella guida del mezzo ( gli incidenti non sono sempre sfortuna) ma soprattutto che di testa non sia ancora maturo.
Tutte le manfrine, i teatrini e gli atteggiamenti da bimbo minchia con cui spesso ci delizia sono la dimostrazione che sul lato mentale ha ancora un bel po' di lavoro da fare.
Come tanti spero che l' hanno prossimo col cambiamento di squadra faccia un ulteriore step e diventi competitivo pure sui tapponi dei gt.

[Pantani the best]

Su Remco come atleta penso ci sia poco da discutere, diciamo che come tanti campioni di questa generazione ha avuto la sfortuna, o fortuna vedetela come vi pare, di correre in un periodo storico dove ci sono due atleti nettamente superiori a tutti per quanto riguarda i grandi giri e uno praticamente inavvicinabile sulle corse di un giorno.
Togliamo Pogacar e Vingeegard e avrebbe un palmares ancora più mostruoso di quello reale.
Questo per dare a cesare quello che è di cesare.
È anche innegabile però che a volte abbia palesato qualche limite nella guida del mezzo ( gli incidenti non sono sempre sfortuna) ma soprattutto che di testa non sia ancora maturo.
Tutte le manfrine, i teatrini e gli atteggiamenti da bimbo minchia con cui spesso ci delizia sono la dimostrazione che sul lato mentale ha ancora un bel po' di lavoro da fare.
Come tanti spero che l' hanno prossimo col cambiamento di squadra faccia un ulteriore step e diventi competitivo pure sui tapponi dei gt.

Vabbè ma se togliamo Pogacar e Vingegaard nella sostanza lo si potrebbe considerare come l'uomo più fortunato del mondo nel correre nell'epoca più debole della storia del ciclismo, questo sarebbe lo scenario ipotetico di un ciclismo attuale senza quei 2 soprattutto ovviamente nel contesto GT.

Alla fine tutte le cose grossomodo si compensano, ora sta a Remco sfruttare a proprio vantaggio l'asticella posta da quei 2 (in particolare uno molto più dell'altro) per cercare di raggiungere i suoi limiti nei prossimi anni per avvicinarli.
Il talento non gli manca e a quanto pare neanche la volontà a giudicare dalla decisione di cambiare aria nonostante finora non è che si possa dire che abbia raccolto poco nella sua ancora giovane carriera.