Vuelta a España 2021 - 18a tappa: Salas - Altu d’El Gamoniteiru

[Pino_82]

Si, si, vi ritrovo con piacere tutti.
È da un anno che sono col nuovo nick.
Pantani resta pantani, ma lasciamo al ciclismo di oggi le prestazioni odierne.

Certo se poi leggo che VdP fa 490watt, in allenamento, buon mal di schiena..

Lotta aperta ancora per il quarto e quinto.
Bernal mi piace.
Il resto è piuttosto deciso.

[Walter_White]

Si, si, vi ritrovo con piacere tutti.
È da un anno che sono col nuovo nick.
Pantani resta pantani, ma lasciamo al ciclismo di oggi le prestazioni odierne.

Certo se poi leggo che VdP fa 490watt, in allenamento, buon mal di schiena..

Lotta aperta ancora per il quarto e quinto.
Bernal mi piace.
Il resto è piuttosto deciso.

Curiosità, dove hai letto?

[barrylyndon]

L’impressione (e il rammarico) è che senza quella caduta di Roglic al Tour ci saremmo gustati un Tour e una Vuelta molto spettacolari: al Tour il duello tra gli sloveni (con Vingegaard possibile arma in più per la Jumbo) e alla Vuelta, senza Roglic che non avrebbe partecipato, sarebbe stato un bel duello tra i Movistar (favoriti) e Bernal.

e' difficile far confronti..ma l'impressione che ho che Pogacar sia ingiocabile, quando e' in condizione.

[barrylyndon]

Mas e' dietro a Bernal e Carapaz..non bestemmiamo, ti prego

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Pogacar

Bernal,Roglic
Carapaz








Mas,Lopez,Charty,Landa,Yates,Ecc ecc.

Con spaziature rigorosamente indicanti le differenze.

[pietro]

Mas e' dietro a Bernal e Carapaz..non bestemmiamo, ti prego

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Pogacar

Bernal,Roglic
Carapaz








Mas,Lopez,Charty,Landa,Yates,Ecc ecc.

Con spaziature rigorosamente indicanti le differenze.

Pogacar e Roglic livello imparagonabile agli altri. Ieri si è visto perfettamente

[barrylyndon]

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Pogacar

Bernal,Roglic
Carapaz








Mas,Lopez,Charty,Landa,Yates,Ecc ecc.

Con spaziature rigorosamente indicanti le differenze.

Pogacar e Roglic livello imparagonabile agli altri. Ieri si è visto perfettamente

No Pietro..ritengo Bernal,un Bernal in forma, almeno a livello dello Sloveno..quello meno forte.
Pogacar rimane ingiocabile

[barrylyndon]

Tornando all'oggi..anzi a ieri, vedendo lo svolgimento della tappa odierna, ripenso al ripensamento che ho avuto sulla gestione della penultima salita di Mas...
Di primo acchito ho pensato che la stesse gestendo..a fine tappa mi sono ricreduto..
Oggi, penso che ieri Mas abbia peccato di eccessiva modestia...o si e' preso troppa paura..
Forse sarebbe potuto andar via con Bernal e Roglic..ieri..

[pietro]

Bernal in questi due giorni è un altro corridore rispetto a quello visto fino a domenica scorsa. Forse non è al livello del Giro ma nemmeno lontano e Roglic lo ha sistematicamente randellato. Se poi aggiungi il discorso cronometro...

[beppesaronni]

In nessun mondo del 2021, Caracas e Berna l in forma se la possono giocare con roglic in forma.
Entrambi molto inferiori a cronometro.
Entrambi molto inferiori sui percorsi da classiche.
Entrambi molto inferiori sugli arrivi da garage o su salite secche.
Entrambi NON superiori su tapponi con più colli.
Poi se vogliamo dire che sella poteva tenere Pantani .....

[barrylyndon]

Bernal in questi due giorni è un altro corridore rispetto a quello visto fino a domenica scorsa. Forse non è al livello del Giro ma nemmeno lontano e Roglic lo ha sistematicamente randellato. Se poi aggiungi il discorso cronometro...

Non e' lo stesso corridore del Giro...per ulteriori nozioni, riguardare l'ultimo km dello Zoncolan...a naso sia Yates che Bernal avrebbero fatto ciao anche a questo Roglic.

[barrylyndon]

In nessun mondo del 2021, Caracas e Berna l in forma se la possono giocare con roglic in forma.
Entrambi molto inferiori a cronometro.
Entrambi molto inferiori sui percorsi da classiche.
Entrambi molto inferiori sugli arrivi da garage o su salite secche.
Entrambi NON superiori su tapponi con più colli.
Poi se vogliamo dire che sella poteva tenere Pantani .....

Infatti Caracas a Roglic l'ha gia battuto..al Giro a parita' di preparazione..
Ritenta, sarai piu' fortunato

[pietro]

Bernal in questi due giorni è un altro corridore rispetto a quello visto fino a domenica scorsa. Forse non è al livello del Giro ma nemmeno lontano e Roglic lo ha sistematicamente randellato. Se poi aggiungi il discorso cronometro...

Non e' lo stesso corridore del Giro...per ulteriori nozioni, riguardare l'ultimo km dello Zoncolan...a naso sia Yates che Bernal avrebbero fatto ciao anche a questo Roglic.

Sì, a naso, non sulla strada. Quando mai Bernal ha staccato Roglic sullo sforzo secco? E penso che al Bernal di ieri e oggi manchi proprio un po' di esplosività per essere pari a quello del Giro. Roglic è più forte e più costante, mi dispiace, anche a me piace Egan

[barrylyndon]

Bernal in questi due giorni è un altro corridore rispetto a quello visto fino a domenica scorsa. Forse non è al livello del Giro ma nemmeno lontano e Roglic lo ha sistematicamente randellato. Se poi aggiungi il discorso cronometro...

Non e' lo stesso corridore del Giro...per ulteriori nozioni, riguardare l'ultimo km dello Zoncolan...a naso sia Yates che Bernal avrebbero fatto ciao anche a questo Roglic.

Sì, a naso, non sulla strada. Quando mai Bernal ha staccato Roglic sullo sforzo secco? E penso che al Bernal di ieri e oggi manchi proprio un po' di esplosività per essere pari a quello del Giro. Roglic è più forte e più costante, mi dispiace, anche a me piace Egan

Ma quando mai si sono incontrati in un grande Giro a parita' di condizione?

[pietro]

In nessun mondo del 2021, Caracas e Berna l in forma se la possono giocare con roglic in forma.
Entrambi molto inferiori a cronometro.
Entrambi molto inferiori sui percorsi da classiche.
Entrambi molto inferiori sugli arrivi da garage o su salite secche.
Entrambi NON superiori su tapponi con più colli.
Poi se vogliamo dire che sella poteva tenere Pantani .....

Infatti Caracas a Roglic l'ha gia battuto..al Giro a parita' di preparazione..
Ritenta, sarai piu' fortunato

Roglic 2020/2021 è la versione migliorata e non stanca morta del Roglic Giro 2019. Alla scorsa Vuelta ha battuto Carapaz nonostante fosse anche in quel caso reduce da una stagione dispendiosissima

[pietro]

Non e' lo stesso corridore del Giro...per ulteriori nozioni, riguardare l'ultimo km dello Zoncolan...a naso sia Yates che Bernal avrebbero fatto ciao anche a questo Roglic.

Sì, a naso, non sulla strada. Quando mai Bernal ha staccato Roglic sullo sforzo secco? E penso che al Bernal di ieri e oggi manchi proprio un po' di esplosività per essere pari a quello del Giro. Roglic è più forte e più costante, mi dispiace, anche a me piace Egan

Ma quando mai si sono incontrati in un grande Giro a parita' di condizione?

Mai. In parte solo in quest'ultima settimana di Vuelta direi. E comunque quello non in condizione dei due è sempre stato Bernal

[barrylyndon]

In nessun mondo del 2021, Caracas e Berna l in forma se la possono giocare con roglic in forma.
Entrambi molto inferiori a cronometro.
Entrambi molto inferiori sui percorsi da classiche.
Entrambi molto inferiori sugli arrivi da garage o su salite secche.
Entrambi NON superiori su tapponi con più colli.
Poi se vogliamo dire che sella poteva tenere Pantani .....

Infatti Caracas a Roglic l'ha gia battuto..al Giro a parita' di preparazione..
Ritenta, sarai piu' fortunato

Roglic 2020/2021 è la versione migliorata e non stanca morta del Roglic Giro 2019. Alla scorsa Vuelta ha battuto Carapaz nonostante fosse anche in quel caso reduce da una stagione dispendiosissima

Ah se lo dici tu..e' vero senz'altro...
Che questo sia il miglior Roglic, ripeto, con 44 giorni di corsa alle spalle, e' fuor di dubbio..che sia in grado di battere Bernal (soprattutto) e Carapaz in un Giro e' tutto da dimostrare.

[barrylyndon]

Sì, a naso, non sulla strada. Quando mai Bernal ha staccato Roglic sullo sforzo secco? E penso che al Bernal di ieri e oggi manchi proprio un po' di esplosività per essere pari a quello del Giro. Roglic è più forte e più costante, mi dispiace, anche a me piace Egan

Ma quando mai si sono incontrati in un grande Giro a parita' di condizione?

Mai. In parte solo in quest'ultima settimana di Vuelta direi. E comunque quello non in condizione dei due è sempre stato Bernal

Bernal e' piu' delicato..questo e' vero..ma se e' in condizione lo ritengo un pelino superiore a Roglic..

[Fedaia]

Infatti Caracas a Roglic l'ha gia battuto..al Giro a parita' di preparazione..
Ritenta, sarai piu' fortunato

Roglic 2020/2021 è la versione migliorata e non stanca morta del Roglic Giro 2019. Alla scorsa Vuelta ha battuto Carapaz nonostante fosse anche in quel caso reduce da una stagione dispendiosissima

Ah se lo dici tu..e' vero senz'altro...
Che questo sia il miglior Roglic, ripeto, con 44 giorni di corsa alle spalle, e' fuor di dubbio..che sia in grado di battere Bernal (soprattutto) e Carapaz in un Giro e' tutto da dimostrare.

Speriamo Roglic voglia puntare alla rosa l’anno prossimo.
Altrimenti puo’ puntare alla quarta Vuelta.
In un caso emulerebbe Rominger, nell’altro farebbe meglio (in Spagna).

[beppesaronni]

Sei davvero ostinato.
Ad oggi, non nel 20equellochevuoi, Berna è inferiore a roglic anche a briscola e tressette.
Impuntarsi così solo per andare controcorrente, non ti fa onore.
Ma Non mi dai fastidio.
Però poi ci rimani male.....

[barrylyndon]

Sei davvero ostinato.
Ad oggi, non nel 20equellochevuoi, Berna è inferiore a roglic anche a briscola e tressette.
Impuntarsi così solo per andare controcorrente, non ti fa onore.
Ma Non mi dai fastidio.
Però poi ci rimani male.....

Infatti parli di uno che ha vinto solo un Giro ed un Tour...e dopo l'ostinato sarei io..
Ma va la'...

[jan80]

si conntinua a considerare Roglic come uno scappato di casa.......in 3 anni ha vinto 3 Vuelta,olimpiade a crono,Liegi e comunque podio al Giro e Tour,se si confronta a Pogacar forse con i numeri potrebbe perdere,ma per me attualmente in uno scontro vero tra i 2 non sono cosi convinto vinca il giovane......alla fine anche al Tour 2020 e' stato la sua ombra per poi batterlo nell'unica vera brutta giornata del vecchio......nel 2021 e' caduto

[beppesaronni]

Sei davvero ostinato.
Ad oggi, non nel 20equellochevuoi, Berna è inferiore a roglic anche a briscola e tressette.
Impuntarsi così solo per andare controcorrente, non ti fa onore.
Ma Non mi dai fastidio.
Però poi ci rimani male.....

Infatti parli di uno che ha vinto solo un Giro ed un Tour...e dopo l'ostinato sarei io..
Ma va la'...

Ho appena guardato le quote dei bookmakers per il.tour 2022.
Bookmakers che come ben sai, amano buttare i loro soldi, tanto che quest'anno guarda caso davano bernal vincente giro, pogacar vincente tour e roglic vincente vuelta.
Ma andiamo avanti.
Le quote di quelli che amano bittare i loro soldi sono
Pogi a 2 e qualcosa
Rogly a 3 e qualcosa
Berny a 15
Carry a 29 come mas.
Per dire che landa lo danno a 34 con Yates.
Ora secondo te, considerano bernal e carapaz sui livelli di roglic o piuttosto sui livelli di mas, landa e Yates (ovviamente qualcosina meglio, certo...)

[Pino_82]

A campo felice è andato molto forte, ma su uno strappone, sul giau (se si potessero vedere le registrazioni), altrettanto.
Roglic poteva seguirlo, con il fedaia in mezzo non so.
Poi è stato quello della Vuelta.

Ma davvero ritieni il giro più impegnativo della Vuelta : il Picon Blanco vale l'Alpe Mera, l'Alpe motta vale lo stesso del Velefique, San Giacomo ricorda il balcone di Alicante, Campo Felice la salita dove finiranno l'indomani, la Sega di Alà non è più dura dei laghi a Covadonga, e il Gamonitiero molto più duro dello Zoncolan di sutrio
Qualche salita qua e là vi è in più sulla Vuelta, il giro ha proposto Montalcino, complimenti.
Certo con il Fedaia, il duo con il Giau una tappa di Giri di venti anni fa, la vuelta propone due Collade a Lemana, la Cobertoria, San Lorenzo, la Luisa, e un altro arrivo in salita.
Il giro, senza neanche il Mottarone, che si riduce agli antesignani San Bernardino e Spluga, dolce e breve di Svizzera

[Duccio25]

A campo felice è andato molto forte, ma su uno strappone, sul giau (se si potessero vedere le registrazioni), altrettanto.
Roglic poteva seguirlo, con il fedaia in mezzo non so.
Poi è stato quello della Vuelta.

Ma davvero ritieni il giro più impegnativo della Vuelta : il Picon Blanco vale l'Alpe Mera, l'Alpe motta vale lo stesso del Velefique, San Giacomo ricorda il balcone di Alicante, Campo Felice la salita dove finiranno l'indomani, la Sega di Alà non è più dura dei laghi a Covadonga, e il Gamonitiero molto più duro dello Zoncolan di sutrio
Qualche salita qua e là vi è in più sulla Vuelta, il giro ha proposto Montalcino, complimenti.
Certo con il Fedaia, il duo con il Giau una tappa di Giri di venti anni fa, la vuelta propone due Collade a Lemana, la Cobertoria, San Lorenzo, la Luisa, e un altro arrivo in salita.
Il giro, senza neanche il Mottarone, che si riduce agli antesignani San Bernardino e Spluga, dolce e breve di Svizzera

Credo che senza dubbio il Giro sia più duro della Vuelta. E ti elenco le motivazioni:
- Lunghezza delle salite
- Lunghezza delle tappe
- Temperature e clima
- Tappe collinari molto più ignoranti
- Altitudine
Poi questo non significa che chi vince la Vuelta è più scarso, ma credo che il Giro possa essere considerato, di gran lunga, il più duro dei tre

[Andrea93]

Sono d'accordo con chi vede Roglic superiore a Bernal, troppo più completo del colombiano
Secondo me Roglic nell'ultimo mese e mezzo è nel miglior momento della carriera e un duello con Pogacar sarebbe bellissimo e non credo così scontato, poi certo se Pogacar cresce ancora diventa ancora più ingiocabile
Dietro gli sloveni direi Bernal e Carapaz, da riverificare Vingegaard e poi tutti gli altri in ordine sparso

[Pino_82]

Il cole del passerino, o canale?
Sestola da Fanano?
Piuttosto che il Carnaio, poco più di una collina, e la Calla con la Consuma, salite da passo Mijares a dire tanto?
Un bel Puerto, come il San Lorenzo di oggi, due collade de Lemana, come ieri, la Cobertoria, la Luisa, e tante altre un pó minori, fatico a trovarle in quest'ultimo giro : il pedalabile il rest, la crocetta altrettanto, poco più che colline, per parlare di Ovindoli e forca Caruso, poco più che autostrade.
La salita di Croce Selva, la più dura di queste, (20km al 5%, .. ), ha visto quaranta corridori in cima, e lo strappetto di Guardia, non vale la salita dei due km al 9.5 % fatta nella prima settimana.
Io ho visto Bernal vedere rovesciate ceste di ghiaccio per il caldo, che d'agosto, Deh, non c'è bisogno di essere un atleta per notarlo.
Le tappe sono ormai corte rispetto a prima, il limite è quello, tappe oltre i 200km sono ormai una rarità.
Io dico che con Mottarone e Fedaia, si equivalevano, così, la Vuelta di quest'anno è senza dubbio più impegnativa.
L'altitudine?
Fino cinque anni fa almeno, certo il Gavia, lo Stelvio, belli azzardi, alzano il livello.
Ma la Vuelta può andare a Walter 2000, può farsi prestare il Col du Portet ai 2200 dai Pirenei francesi, la Banaigua è un pedalabile ma di 2100, molto lungo, e con belle salite vicino, non ultimo il Tourmalet stesso.
Andorra, propone Arcalis, Rabassa, la Botella, Envalira, che dopo l'ordigno, è un bell'andare.
Andare a Sierra Nevada, trova salite intorno i 2000, qua e là, insomma, può salire anche la Vuelta, in agosto, quanto non può fare il Giro, in maggio.
Quindi, che resta?
Fare tracciati duri per il Giro, con sei sette arrivi in salita, un paio sempre inediti o comunque molto aricigni, e vedere un ottimo attraversamento degli Appennini, andando a cercare quelle vette, come la Sella Leonessa, il Gran Sasso, anche fino ai Prati di Tivo, la Maielletta, la Sella del Dragone del Pollino, il Monte Gelbison, piuttosto che Sassottetto nelle Marche, sopratutto Catria, Petrano e Nerone, ma anche San Pellegrino in Alpe, Campo Cecina ma sopratutto il Monte Ceppo, il col du Prel nelle basse Alpi dell'Astigiano, qualcosa intorno il passo del Penice, ecco che allora il Giro può confermarsi almeno al pari della Vuelta, e di un Tour, come quello dello scorso anno (impegnativo), che dopo buoni Pirenei e un pó di massiccio, si fa tre quattro Alpi sulle Alpi, anche loro, ahinoi, in luglio

[Mario Rossi]

Mas e' dietro a Bernal e Carapaz..non bestemmiamo, ti prego

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

[el_condor]

[

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

dimentichi lo sfortunatissimo Guillaume Martin...

[barrylyndon]

Sei davvero ostinato.
Ad oggi, non nel 20equellochevuoi, Berna è inferiore a roglic anche a briscola e tressette.
Impuntarsi così solo per andare controcorrente, non ti fa onore.
Ma Non mi dai fastidio.
Però poi ci rimani male.....

Infatti parli di uno che ha vinto solo un Giro ed un Tour...e dopo l'ostinato sarei io..
Ma va la'...

Ho appena guardato le quote dei bookmakers per il.tour 2022.
Bookmakers che come ben sai, amano buttare i loro soldi, tanto che quest'anno guarda caso davano bernal vincente giro, pogacar vincente tour e roglic vincente vuelta.
Ma andiamo avanti.
Le quote di quelli che amano bittare i loro soldi sono
Pogi a 2 e qualcosa
Rogly a 3 e qualcosa
Berny a 15
Carry a 29 come mas.
Per dire che landa lo danno a 34 con Yates.
Ora secondo te, considerano bernal e carapaz sui livelli di roglic o piuttosto sui livelli di mas, landa e Yates (ovviamente qualcosina meglio, certo...)

Ma smettila con queste quote...non vogliono dire niente...

[barrylyndon]

Mas e' dietro a Bernal e Carapaz..non bestemmiamo, ti prego

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

Ti ripeto.... Bernal in forma, e purtroppo lo e' stato solo in rare occasioni e' secondo solo a Pogacar...non a Roglic..
Che dopo Roglic sia piu' continuo, che possa restare in forma anche in settembre ottobre, e' fuor di dubbio..
ma che il Bernal delle prime due settimane del Giro sia inferiore a Roglic..la trovo una affermazione molto discutibile...
Questo non svaluta Roglic...ma non se devono nemmeno sminuire le potenzialita', enormi, di Bernal

[herbie]

Infatti parli di uno che ha vinto solo un Giro ed un Tour...e dopo l'ostinato sarei io..
Ma va la'...

Ho appena guardato le quote dei bookmakers per il.tour 2022.
Bookmakers che come ben sai, amano buttare i loro soldi, tanto che quest'anno guarda caso davano bernal vincente giro, pogacar vincente tour e roglic vincente vuelta.
Ma andiamo avanti.
Le quote di quelli che amano bittare i loro soldi sono
Pogi a 2 e qualcosa
Rogly a 3 e qualcosa
Berny a 15
Carry a 29 come mas.
Per dire che landa lo danno a 34 con Yates.
Ora secondo te, considerano bernal e carapaz sui livelli di roglic o piuttosto sui livelli di mas, landa e Yates (ovviamente qualcosina meglio, certo...)

Ma smettila con queste quote...non vogliono dire niente...

Sì, ma non credo che uno che può competere con quello che danno a 3, lo possano dare a 29 per sbaglio..
Sono con te nel considerare Bernal e Roglic molto vicini, anzi un Bernal al top decisamente più forte sulle lunghe salite over 2000. È nel mettere Bernal e Carapaz sullo stesso piano che c'è qualcosa che non torna, come si cercava di dire proponendo quelle quote...

[Primo86]

Vedo che la menopausa da ritiro di Nibali manifesta i suoi fastidiosi e inequivocabili sintomi.

[jan80]

C'è meno distanza tra Mas e Bernal (e Carapaz) che tra Bernal (e Carapaz) e Pogacar

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

Ti ripeto.... Bernal in forma, e purtroppo lo e' stato solo in rare occasioni e' secondo solo a Pogacar...non a Roglic..
Che dopo Roglic sia piu' continuo, che possa restare in forma anche in settembre ottobre, e' fuor di dubbio..
ma che il Bernal delle prime due settimane del Giro sia inferiore a Roglic..la trovo una affermazione molto discutibile...
Questo non svaluta Roglic...ma non se devono nemmeno sminuire le potenzialita', enormi, di Bernal

Bernal era talmente in forma i primi 10 giorni del Giro che aveva Evenepol a pochi secondi che non correva da 9 mesi e usava la bici da 3,poi aveva Vlasov a circa 1 minuto.....si direi che andava veramente forte il colombiano,roba da mettere paura a Roglic
Attualmente Bernal,se in forma e' tanto dietro ai 2 sloveni ( che considero sullo stesso piano) se non di poco superiore il vecchio,mentre lui puo' essere il terzo,ma dal 2022 deve fare attenzione pure a Evenepoel,Pidcock e pure Carapaz se cresce un poco come qualita',poi su Vingegaard e' ancora presto,aspettiamo una conferma

[beppesaronni]

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

Ti ripeto.... Bernal in forma, e purtroppo lo e' stato solo in rare occasioni e' secondo solo a Pogacar...non a Roglic..
Che dopo Roglic sia piu' continuo, che possa restare in forma anche in settembre ottobre, e' fuor di dubbio..
ma che il Bernal delle prime due settimane del Giro sia inferiore a Roglic..la trovo una affermazione molto discutibile...
Questo non svaluta Roglic...ma non se devono nemmeno sminuire le potenzialita', enormi, di Bernal

Bernal era talmente in forma i primi 10 giorni del Giro che aveva Evenepol a pochi secondi che non correva da 9 mesi e usava la bici da 3,poi aveva Vlasov a circa 1 minuto.....si direi che andava veramente forte il colombiano,roba da mettere paura a Roglic
Attualmente Bernal,se in forma e' tanto dietro ai 2 sloveni ( che considero sullo stesso piano) se non di poco superiore il vecchio,mentre lui puo' essere il terzo,ma dal 2022 deve fare attenzione pure a Evenepoel,Pidcock e pure Carapaz se cresce un poco come qualita',poi su Vingegaard e' ancora presto,aspettiamo una conferma

Io lo ricordo anche pochi secondi avanti a Ciccone ...
Cioè, correggetemi se sbaglio, si parlava di Bernal che spazzola tutti quando arrivava con 12" su Ciccone, 18 su Vlasov e 22 su Caruso ....

[barrylyndon]

Comunque, imho, in questa affermazione beppe non sbaglia del tutto. Io son sempre dell'idea che Mas sia un corridore sottovalutato e che, in valore assoluto, il miglior Mas non sia inferiore al miglior Bernal. Ricordiamoci che è l'unico della top10 a venir fuori da un Tour fatto con classifica. E in tutto questo credo che la scelta dell'anno scorso di andare in Movistar per lui sia stata deleteria. Avere 2 capitani è stato pessimo. Avrei voluto vedere in Ineos o Jumbo se avesse raccolto di più. I 2 sloveni sono di un altro livello rispetto a loro 2. E lo dimostrano i 10 minuti dati da Pogi a Bernal alla Tirreno.

Ti ripeto.... Bernal in forma, e purtroppo lo e' stato solo in rare occasioni e' secondo solo a Pogacar...non a Roglic..
Che dopo Roglic sia piu' continuo, che possa restare in forma anche in settembre ottobre, e' fuor di dubbio..
ma che il Bernal delle prime due settimane del Giro sia inferiore a Roglic..la trovo una affermazione molto discutibile...
Questo non svaluta Roglic...ma non se devono nemmeno sminuire le potenzialita', enormi, di Bernal

Bernal era talmente in forma i primi 10 giorni del Giro che aveva Evenepol a pochi secondi che non correva da 9 mesi e usava la bici da 3,poi aveva Vlasov a circa 1 minuto.....si direi che andava veramente forte il colombiano,roba da mettere paura a Roglic
Attualmente Bernal,se in forma e' tanto dietro ai 2 sloveni ( che considero sullo stesso piano) se non di poco superiore il vecchio,mentre lui puo' essere il terzo,ma dal 2022 deve fare attenzione pure a Evenepoel,Pidcock e pure Carapaz se cresce un poco come qualita',poi su Vingegaard e' ancora presto,aspettiamo una conferma

un condensato di considerazioni banali in un post non lo avevo mai visto.
Sei riuscito a superare altri utenti che consideravo insuperabili..da campione olimpionico.
ps: Roglic sino all'altro ieri aveva Mas a 35 secondi...E questo che vuol dire?niente...
Come nullo e' il significato del tuo post..

[jan80]

Ti ripeto.... Bernal in forma, e purtroppo lo e' stato solo in rare occasioni e' secondo solo a Pogacar...non a Roglic..
Che dopo Roglic sia piu' continuo, che possa restare in forma anche in settembre ottobre, e' fuor di dubbio..
ma che il Bernal delle prime due settimane del Giro sia inferiore a Roglic..la trovo una affermazione molto discutibile...
Questo non svaluta Roglic...ma non se devono nemmeno sminuire le potenzialita', enormi, di Bernal

Bernal era talmente in forma i primi 10 giorni del Giro che aveva Evenepol a pochi secondi che non correva da 9 mesi e usava la bici da 3,poi aveva Vlasov a circa 1 minuto.....si direi che andava veramente forte il colombiano,roba da mettere paura a Roglic
Attualmente Bernal,se in forma e' tanto dietro ai 2 sloveni ( che considero sullo stesso piano) se non di poco superiore il vecchio,mentre lui puo' essere il terzo,ma dal 2022 deve fare attenzione pure a Evenepoel,Pidcock e pure Carapaz se cresce un poco come qualita',poi su Vingegaard e' ancora presto,aspettiamo una conferma

un condensato di considerazioni banali in un post non lo avevo mai visto.
Sei riuscito a superare altri utenti che consideravo insuperabili..da campione olimpionico.
ps: Roglic sino all'altro ieri aveva Mas a 35 secondi...E questo che vuol dire?niente...
Come nullo e' il significato del tuo post..

le banalita' le stai dicendo tu....dici un grande Bernal al Giro,quando alla fine arrivava con Ciccone,Vlasov ed un Evenepoel che ripartiva dopo mesi di stop.......sei tu che hai scritto che stava volando le prime tappe,io non ho detto invece che Roglic stava dominando su Mas,quindi faresti bene a collegare la testa,perche' se dici una cosa non devi poi essere smentito,oppure la incassi e chiedi scusa dicendo ho sbagliato avete ragione.
Detto questo,Bernal mercoiledi lo ha attaccato,morale della favola e' rimbalzato e lo sloveno ( mezzo calzetta) ha vinto la terza tappa per poi prendersi la maglia rossa.

[mattia_95]

Vedo che la menopausa da ritiro di Nibali manifesta i suoi fastidiosi e inequivocabili sintomi.

Ti consiglio di aprire nella sezione off topic un thread dedicato alla salute. Sono giorni che scrivi di problemi di sonno, gastriti e menopausa. Magari così trovi altri utenti con cui discutere di questi temi.

[Primo86]

Vedo che la menopausa da ritiro di Nibali manifesta i suoi fastidiosi e inequivocabili sintomi.

Ti consiglio di aprire nella sezione off topic un thread dedicato alla salute. Sono giorni che scrivi di problemi di sonno, gastriti e menopausa. Magari così trovi altri utenti con cui discutere di questi temi.

Stavo pensando di aprire un consultorio in realtà.

Roglic mi manderebbe un sacco di pazienti, specialmente da queste lidi.

[barrylyndon]

Vedo che la menopausa da ritiro di Nibali manifesta i suoi fastidiosi e inequivocabili sintomi.

Ti consiglio di aprire nella sezione off topic un thread dedicato alla salute. Sono giorni che scrivi di problemi di sonno, gastriti e menopausa. Magari così trovi altri utenti con cui discutere di questi temi.

Stavo pensando di aprire un consultorio in realtà.

Roglic mi manderebbe un sacco di pazienti, specialmente da queste lidi.

[JineteRojo]

Quando si parla di attacchi, bisogna sempre valutare CHI ha da perdere COSA.
Bernal ieri ha attaccato perchè non aveva nulla da perdere.
Per lui arrivare quinto o quarto o settimo è uguale.
I Movistar non attaccheranno perchè non hanno nessun motivo per farlo. Sono secondo e terzo. In nessun mondo (tranne cadute ovviamente) possono migliorare la classifica.
Ma non dite che non ci hanno provato nei giorni scorsi, a turno una volta MAL una volta MAS hanno fatto lo scattino ... semplicemente si sono accorti che Roglic è troppo + forte e si "accontentano" (che poi è un bell'accontentare) di secondo e terzo.
Ma cosa dovrebbero fare, lanciare MAL all'attacco a 60km dal traguardo ma per chi, che tanto Kus va forte come lui?
Di Froome non ce ne sono in giro, mettetevela via, l'attacco di Bernal ieri era per il podio, mica per ribaltare chissache

Secondo me hai ragione a metà. Nel senso che ha attaccato così solo perchè non aveva nulla da perdere (e comunque non sono in tanti che ci provano così, anche non avendo niente da perdere, tipo mas in altri giri) e fin qui ci siamo. Ma non stava attaccando il podio, stava attaccando e basta, avrebbe visto poi come sarebbe andata

E' tutto relativo.
Per il Mas che abbiamo conosciuto fino a 20 giorni fa, un quinto posto in un GT era oro che colava e per questo non l'hai mai visto all'attacco quando si è trovato in quelle situazioni.
Per Bernal è diverso.
Bernal ha uno status che di un quinto posto ad una vuelta non sa che farsene.
Ora, ammesso e non concesso che Mas chiuda la vuelta al secondo posto, vedrai che l'anno prossimo, dovesse trovarsi in una posizione di rincalzo, attaccherà.

Quando bernal attaccò e vinse il tour (in modo quantomeno particolare, sono d'accordo), mi sembra avesse ancora meno aspettative di quelle su mas a questa vuelta.
Io poi seguo da un anno e mezzo quindi magari sto dicendo cose sbagliate, nel caso correggetemi

[pietro]

Bernal a quel Tour era il favorito

[bicycleran]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

[pietro]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

Degli avversari che aveva sicuramente. Pinot però non ha potuto opporre resistenza

[bicycleran]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

Degli avversari che aveva sicuramente. Pinot però non ha potuto opporre resistenza

E' vero. Pinot pareva in calando e Bernal in crescendo, ma sarebbe stata una bella sfida.

[pietro]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

Degli avversari che aveva sicuramente. Pinot però non ha potuto opporre resistenza

E' vero. Pinot pareva in calando e Bernal in crescendo, ma sarebbe stata una bella sfida.

Da cosa deduci che Pinot fosse in calando?

[JineteRojo]

Bernal a quel Tour era il favorito

perdona l'ignoranza, ma davvero seguivo poco in quel periodo.
Non doveva essere un gregario di lusso?

[barrylyndon]

Bernal a quel Tour era il favorito

perdona l'ignoranza, ma davvero seguivo poco in quel periodo.
Non doveva essere un gregario di lusso?

Seconda punta dopo Thomas..

[bicycleran]

Degli avversari che aveva sicuramente. Pinot però non ha potuto opporre resistenza

E' vero. Pinot pareva in calando e Bernal in crescendo, ma sarebbe stata una bella sfida.

Da cosa deduci che Pinot fosse in calando?

Può darsi che mi ricordi male.
Di certo non è mai stato continuo sulle tre settimane (ma nemmeno Bernal a pensarci bene)

[pietro]

Bernal a quel Tour era il favorito

perdona l'ignoranza, ma davvero seguivo poco in quel periodo.
Non doveva essere un gregario di lusso?

Non direi. Froome si era schiantato e Thomas allo Svizzera cadde e poi si ritirò. Lui invece quello Svizzera lo dominò

[el_condor]

Può darsi che mi ricordi male.
Di certo non è mai stato continuo sulle tre settimane (ma nemmeno Bernal a pensarci bene)

Pinot stava andando fortissimo, purtroppo fu menomato da un incidente..